Arutelu:Tiigi tänav (Tartu)
(Ümber suunatud leheküljelt Arutelu:Tiigi tänav)
Tiigi tänav on ka Tallinnas, Kärdlas, Narvas, Paides, Haapsalus, Rakveres, Sindis, Kuressaares ja Elvas.--WooteleF 28. veebruar 2009, kell 00:44 (UTC)
- Nende kohta kuluks ka artiklid ära. 193.40.5.245 28. veebruar 2009, kell 02:12 (UTC)
- Kindlasti. Aga siis peaks selle artikli pealkiri olema vist "Tiigi tänav (Tartu)". Andres 28. veebruar 2009, kell 06:44 (UTC)
- Ei ole samuti midagi katki, kui esimene (ilmuv artikkel) on ilma täpsustuseta (nimes), järgnevad aga täpsustusega. Nii on koguni ökonoomsem. Kuna ühenimeliste kasutussagedus on erinev (alludes enam-vähem Zipfi reeglile), siis on asjalik eeldada, et esimesena ilmuval on tendents olla suurema kasutussagedusega. 193.40.5.245 1. märts 2009, kell 06:34 (UTC)
- Kindlasti. Aga siis peaks selle artikli pealkiri olema vist "Tiigi tänav (Tartu)". Andres 28. veebruar 2009, kell 06:44 (UTC)
- See pole sugugi nii. Päris tihti tekivad artiklid võrdlemisi juhuslikus järjekorras. (Näiteks leiutan muide just praegu, mida teha artikliga Ants Erm, kuhu saabuvad lingid peavad silmas hoopis teist inimest). Mina arvan küll, et kõik need Tartu tänavate artiklid tuleb ümber nimetada. --Epp 1. märts 2009, kell 07:03 (UTC)
- Loomulikult küllalt juhuslikus järrjekorras tekivad, aga vahe on tõenäosustes, nagu ülal ütlesin. 193.40.5.245 1. märts 2009, kell 07:07 (UTC)
- Epuga päri. See töö tuleb meil ära teha tõesti. -- Toomas 1. märts 2009, kell 07:04 (UTC)
- Niisugusel juhul tuleks kogu artikkel Tallinna tänavate loend ära parandada, tehes kõigisse linkidesse täienduse (Tallinn). 193.40.5.245 1. märts 2009, kell 07:05 (UTC)
- Mitte päris kõik - on ka ainulaadseid nimesid - aga valdava enamuse puhul kindlasti. Tartu tänavate loendis on seda suuresti rakendatud. -- Toomas 1. märts 2009, kell 07:13 (UTC)
- Kus ta's on, Tartu tänavate loend on ju valdavalt linkimata. 193.40.5.245 1. märts 2009, kell 07:18 (UTC)
- Mitte päris kõik - on ka ainulaadseid nimesid - aga valdava enamuse puhul kindlasti. Tartu tänavate loendis on seda suuresti rakendatud. -- Toomas 1. märts 2009, kell 07:13 (UTC)
- Mis on linkimata, see on omaette lugu, aga mis on lingitud, on sageli juba täiendiga, isegi kui artiklit veel pole. -- Toomas 1. märts 2009, kell 07:22 (UTC)
- Nii ehk naa, Tallinna tänavate loendi linke tuleb suurel hulgal parandada. 193.40.5.245 1. märts 2009, kell 07:28 (UTC)
Kui on Apteegi tänav ja mitte Apteegi tänav (Tallinn), siis täpselt samamoodi võib olla ka Lossi tänav ja mitte Lossi tänav (Tartu). Samanimelistele teistele võib teha täpsustusviite lehekülje alul. 193.40.5.245 1. märts 2009, kell 07:16 (UTC)
- Tallinna Apteegi tänav on 13. sajandist pärinev ajalooline tänav, oluliselt tähtsam ja tuntum kui ükski muu Apteegi tänav Eestis. Mis annaks alust väita, et Tartu Lossi tänav on näiteks Viljandi Lossi tänavast tuntum või tähtsam, ei oska mina öelda. Minu meelest mitte miski. Mille poolest on Tartu-kesksus Tallinna-kesksusest eelistatum?
- Üldse on see tuntuse argument väga savijalgne, seepärast soovitaksin 90% juhtudest teha tänava põhinime artikli täpsustusleheküljeks ja konkreetsest tänavast rääkiva artikli juures kasutada täiendina linna nime. -- Toomas 1. märts 2009, kell 07:22 (UTC)
- Seda ma tahangi öelda, et praegune lähenemine on Tallinna-keskne. Ja seesugust kesksust ei tohiks vikipeedias lubada. 193.40.5.245 1. märts 2009, kell 07:26 (UTC)
- Minu meelest ei ole iseenesest midagi katki, kui üks tänavanimedest on ilma täpsustuseta. Tallinna- või ka Tartu-kesksus oleks ka sellega välditud, kui üldjuhul jäetakse esimesena loodud artiklis täpsustus ära. (Kui tulemus on selgelt ebaadekvaatne, siis saab seda parandada.) Jutt ökonoomiaprintsiibist on minu meelest õigustatud: kui sagedamini esinevad pealkirjad ei ole lihtsamad, siis teeb see Vikipeedia õigustamatult keeruliseks. Ja just ökonoomiaprintsiibi pärast on minu meelest üldjuhul parem üks samanimelistest välja valida, kas või juhuslikult. Minu meelest ei tasu energiat raisata selliste asjade ümbertegemisele, kui just tegu pole karjuva ebaotstarbekusega. Andres 1. märts 2009, kell 08:51 (UTC)
- Tallinna tänavanimed on lingitud ilma täpsustuseta sellepärast, et pealkirjad määratakse lõplikult alles siis, kui artikkel tehakse. Andres 1. märts 2009, kell 08:51 (UTC)
- Kui on mitu samanimelist tänavat siis tuleks kindlasti teha täpsustusleht. Juhuslikkuse alusel hakata ühele tänavale nime reserveerima oleks tobe.--WooteleF 1. märts 2009, kell 09:57 (UTC)
- Tallinna tänavanimed on lingitud ilma täpsustuseta sellepärast, et pealkirjad määratakse lõplikult alles siis, kui artikkel tehakse. Andres 1. märts 2009, kell 08:51 (UTC)
- Ma saan aru, et ülekaal on reserveerimata jätjate poolel (kuigi näiteks Apteegi tänava puhul mitte), aga sellised argumendid ("kindlasti", "tobe") ei tundu mulle veenvad:-) Andres 1. märts 2009, kell 10:28 (UTC)
- No esitan siis uue argumendi. Mille alusel me valime välja selle tänava (erandid välja arvata, mille puhul üks on näiteks mõne suure linna peatänav ja teine väikelinna ääretänav) mis jääb ilma täpsustuseta? Elanike arvu? Majade arvu? Asutuste arvu? Kuulsaima elaniku?--WooteleF 1. märts 2009, kell 10:35 (UTC)
- Ma saan aru, et ülekaal on reserveerimata jätjate poolel (kuigi näiteks Apteegi tänava puhul mitte), aga sellised argumendid ("kindlasti", "tobe") ei tundu mulle veenvad:-) Andres 1. märts 2009, kell 10:28 (UTC)
Kui keegi teeb esimesena mõnest tänavast artikli, siis jääb ta ilma täpsustuseta, kui just sellise pealkirja ebaadekvaatsus ei ole karjuv. Kui kõik lingid (või ka enamik linke) peavad silmas seda tänavat, siis pole erilist põhjust hakata ümber nimetama. Kui me ühtegi tänavat välja ei vali (olgu siis mõnevõrra juhuslikult, vastavalt sellele, millest enne kirjutama hakatakse), teeme Vikipeedia ilmaasjata keerukamaks ja töömahukamaks, kui ta võiks olla.
Lühidalt: valik seisneb selles, et keegi võtab sellest tänavast kirjutada. Andres 1. märts 2009, kell 10:57 (UTC)
Valik selle ning linkide arvu järgi aproksimeerib valikut tekstides esinemise sageduse järgi. 1. märts 2009, kell 10:59 (UTC)
- Lisatööd ei tule ju palju juurde.--WooteleF 1. märts 2009, kell 11:23 (UTC)
- Esialgu mitte. Aga ka tulevastel kirjutajatel ja lugejatel tuleb lisatööd juurde, ja kokkuvõttes on seda palju. Ja mina igatahes ei hakka täpsustuslehte tegema, kuni selleks pole tungivat vajadust. Andres 1. märts 2009, kell 12:24 (UTC)
- Lisatööd tuleb vaid kirjutajale. Ja sedagi vaid mõne minuti võrra. Lugejale ei tule mingit lisatööd. Vaid juhul kui ta otsis Tartu tänavat, tuleb tal üks klikk rohkem teha. Kes otsivad muude linnade tänavaid, saavad üheklikise kokkuhoiu (teisipidisel juhul oleks Tiigi tänav -> Tiigi tänav (täpsustus) -> nt. Tiigi tänav (Tallinn)).--WooteleF 1. märts 2009, kell 12:29 (UTC)
- Kui eeldada, et Tartu tänava nimi on oluliselt sagedasem kui teised (ja minu kõhutunne seda ütleb; elan ise Tallinnas, aga Tallinna Tiigi tänavast pole kunagi kuulnud), siis Tartu tänava otsijate kasu kaalub üles teiste tänavate otsijate kahju, sest esimesi on oluliselt rohkem. Kui kõik nimed oleksid võrdse sagedusega, siis Sul oleks õigus, kui ma nüüd õigesti arvutan. Möönan, et sellisel eeldusel minu argument ei tööta. Aga nagu Kk märkis, jagunevad sagedused pigem Zipfi reegli järgi. Andres 1. märts 2009, kell 12:55 (UTC)
- Olen nõus, et Tartu tänav on neist tuntuim. Aga võrrelda ei tule seda mitte näiteks Tallinna omaga vaid kõigi teiste linnade omadega koos. Võibolla ülejäänud 52 tänavat kokku otsitakse samapalju kui Tartu oma.--WooteleF 1. märts 2009, kell 13:27 (UTC)
- Kui eeldada, et Tartu tänava nimi on oluliselt sagedasem kui teised (ja minu kõhutunne seda ütleb; elan ise Tallinnas, aga Tallinna Tiigi tänavast pole kunagi kuulnud), siis Tartu tänava otsijate kasu kaalub üles teiste tänavate otsijate kahju, sest esimesi on oluliselt rohkem. Kui kõik nimed oleksid võrdse sagedusega, siis Sul oleks õigus, kui ma nüüd õigesti arvutan. Möönan, et sellisel eeldusel minu argument ei tööta. Aga nagu Kk märkis, jagunevad sagedused pigem Zipfi reegli järgi. Andres 1. märts 2009, kell 12:55 (UTC)
- Lisatööd tuleb vaid kirjutajale. Ja sedagi vaid mõne minuti võrra. Lugejale ei tule mingit lisatööd. Vaid juhul kui ta otsis Tartu tänavat, tuleb tal üks klikk rohkem teha. Kes otsivad muude linnade tänavaid, saavad üheklikise kokkuhoiu (teisipidisel juhul oleks Tiigi tänav -> Tiigi tänav (täpsustus) -> nt. Tiigi tänav (Tallinn)).--WooteleF 1. märts 2009, kell 12:29 (UTC)
- Esialgu mitte. Aga ka tulevastel kirjutajatel ja lugejatel tuleb lisatööd juurde, ja kokkuvõttes on seda palju. Ja mina igatahes ei hakka täpsustuslehte tegema, kuni selleks pole tungivat vajadust. Andres 1. märts 2009, kell 12:24 (UTC)
Selline täpsustuslink on minu meelest müra. Kui inimene on juba siia sattunud, siis teda huvitas Tartu tänav. Andres 1. märts 2009, kell 12:25 (UTC)
- Eks sa eemalda.--WooteleF 1. märts 2009, kell 12:29 (UTC)