Arutelu:Kirill

Ka suurvürst Kirill Vladimirovitši on nimetatud Kirill I. --Improvisaator 29. jaanuar 2009, kell 11:13 (UTC)

Võiks teha täpsustuslehe. Andres 31. jaanuar 2009, kell 12:35 (UTC)

Kirill I nime all tuntakse ka üht 13. sajandi Rostovi piiskoppi. Andres 3. veebruar 2009, kell 08:19 (UTC)

---

Tundub vastuoluline, et ta on vene vaimulik, aga ersa päritoluga. Andres 31. jaanuar 2009, kell 12:35 (UTC)

Mnjah, Gundjajev ei ole muidugi tüüpiline vene nimi, mistõttu võibki olla tegemist muu rahvusgrupi esindajaga. Ei ole küll näinud seda allikat, mis tema ersa päritolust kõneleks, aga ei eita ega ürita kahtluse alla seada taoliste andmete olemasolu ega isegi õigsust. -- Sacerdos79 31. jaanuar 2009, kell 12:49 (UTC)

Uurisin seda asja. Kirill elas küll Mordvas, aga ta on vene päritolu. Gundjajevite suguvõsa on pärit Astrahani kandist. Andres 31. jaanuar 2009, kell 14:31 (UTC)

Inglise keelne Wikipedia annab ka viide mordva päritolule, kuna vanaisa on pärit mordva külast. Pole kuulnud et ta sinna Astrahanist oleks jõunud. Miller111 02. veebruar 2009, kell 15:14 (UTC)

Vaatasin järele , see info pärineb siit.

http://www.religare.ru/monitoring19230.htm

Ilmselt pole vene keelest aru saadud. Tema sugulased elasid ja töötasid Astrahanis, vanaisa oli enne vaimulikuks saamist mehaanik. TEMA VANAISA pole sündinud Astrahanis, vaid Mordvas. Miller111 02. veebruar 2009, kell 15:14 (UTC)

Võtsin selle teisest allikast. Andres 3. veebruar 2009, kell 08:19 (UTC)

Kirilli vanaisa oli Vassili Stepanovitš Gundjaev, saadan ka viite

1.) Гундяев Василий Степанович ( С. Оброчное, впоследствии Ичалковского р-на Мордовской АССР--1969.10.31, на 91-м), священник (Уфимская епархия) [Некролог // ЖМП. 1971. № 2. С. 32, № 4. С. 35, фото.]

2.) Гундяев Василий Степанович (1879,с.Оброчное,впосл.Ичалковск.р-на Мордовской АССР--1969.10.31) на 91 священник

Vaata ning nime järel pead sisetama ekraanil oleva koodi: http://www.rosgenea.ru/?lin=about&alf=4&serchcatal=%C3%F3%ED%E4%FF%E5%E2&r=4

Kui vanaisa on sündinud Mordvas, ei välista ju see, et tema suguvõsa on pärit Astrahani kandist. Nägin videolõiku, kus loeti ette vanaisa surmatunnistust või muud taolist dokumenti, milles oli selge sõnaga öeldud, et Vassili Gundjajev oli venelane. Andres 2. veebruar 2009, kell 22:55 (UTC)

---

Viites öeldakse: "Самый известный специалист по именам и фамилиям в Поволжье профессор Семён Черных из Йошкар-Олы полагает, что Гундяев – от древнего традиционного мужского имени, которое у марийцев звучало как Кундей, а у их родственников и соседей мордвы – Гундяй." Siin on öeldud, et tegu on arvamusega.

Samuti on minu meelest eksitav öelda, et tegu on venestunud soomeugrilasega, isegi kui tema esivanemad olid soomeugrilased. Siis peaks seda ütlema poolte venelaste kohta. Neid asju, mis tolles artiklis on kirjas, võib mainida, kuid seda tuleb teha teises sõnastuses. Andres 3. veebruar 2009, kell 07:39 (UTC)

Vassili oli venestunud soomeugrilane, nimi Gundjajev on mordva päritolu. Võtsin selle välja. Andres 3. veebruar 2009, kell 07:40 (UTC)

Nõus. Kindlas kõneviisis väitsid väidetut mõned siinkohal viitamata allikad, väidete algallikaks olnud artikli kaevasin välja pärast siinsel arutelulehel arutatud lugedes, tekst jäi muutmata. Tõenäoliselt on nime päritolu osas arvajal siiski õigus, sellest et Vassili "suri venelasena" ei maksa ka erilisi järeldusi teha. --Ker 3. veebruar 2009, kell 10:47 (UTC)

Loomulikult on tõenäoline, et arvajal on õigus, aga öeldu põhjal ei saa asja väita, vaid tulebki nii öelda, et see ja see asjatundja arvab nii ja nii. Sellest, et Vassili Gundjajev suri venelasena, ei saa järeldada, et ta oli venestunud soomeugrilane. Ja seda sõnastust tuleks täpsustada: kas tema vanemad olid ersad? Kui me saame teada, et olid, siis tulebki nii kirjutada. Kui see tähendab midagi muud, tulebki jälle midagi muud öelda. Andres 3. veebruar 2009, kell 13:04 (UTC)

jah, ma ütlesingi, et olen sinuga nõus, aga teksti ei jõudnud muuta. Nüüd muudan. Vanemaid välja kaevama ei hakka. --Ker 3. veebruar 2009, kell 14:39 (UTC)

---

Puudub lehekülg Kirill. Teen ettepaneku panna pealkirjaks Kirill. Kellegi teise kohta pole põhjust sellise pealkirjaga artiklit teha. Praegu on seda artiklit raske leida. Andres 3. veebruar 2009, kell 08:19 (UTC)

Jah tõesti juba vanaisa kirjutas enda kohta rahvuseks nõukogude ajal venelane, oli ta ju õigeusklik ja isegi õigeusu vaimulik. Meie aga teame et ta sündis ersa-mordva külas ja tema esivanemad oli ersalased:) Veelkord Kirill ise pole seda kunagi eitanud, ka siis kui ta Mordvas käis ja ISE nendest asjadest rääkis. Ükspõhjus oli see, et KGB määras ta nõukogude ajal vene õigeusu kiriku vastutavaks isikuks Soomes, kes pidi sealsete koguduste järele valvama. On selge, et Kirill valiti oma soomeugri päritolu tõttu.Miller111 03. veebruar 2009, kell 14:09 (UTC)

No kuule, mina ei ole nende asjadega nii hästi kursis kui Sina. Kui Sa tood ära allika, millega seda saab tõendada, siis muidugi paneme sisse. Mina ei ole leidnud ühtegi allikat, kus oleks otseselt öeldud, et tema esivanemad olid ersad või isegi et oli tegu ersa külaga. Ja kui öelda, et tema esivanemad olid ersad, tuleb seda ka detailsemalt sõnastada (kas kõik esivanemad, kust pärineb ersa liin jne). Mida rohkem detaile, seda parem. Kui lihtsalt öelda, et patriarh Kirill on ersa päritolu, siis see tundub eksitav.

Samuti tuleks selgust saada, millised tema esivanemad elasid Astrahani kandis ja mis rahvusest nad olid. Mul jäi ühest artiklist mulje, et jutt on Gundjajevitest, aga ma võisin ka valesti aru saada. Andres 3. veebruar 2009, kell 13:04 (UTC)

Viide pandi ka ilma minuta. Astrahanis kandis tema vanaisa elas ja töötas mõnda aega. Nimelt läheb sealt Nizhni Novgorodist Astrahanini Volga. Ja seetõttu töömigratsioon mööda Volgat oli normaalne. Vanaisa Vassili jõudis veel vaimulikuna teenida ka Baškiirias. Nende perekonna mordva päritolus kahtlust ei ole. Miller111 03. veebruar 2009, kell 18:08 (UTC)

See, et tema vanaisa Astrahani kandis mõnda aega elas ja töötas, ei anna ju alust väita, et tema esivanemad sealt pärinevad. Need väited peavad tuginema muule.

Ma saan aru, et Sul ei ole kahtlust, aga see väide tuleb tõendada. Andres 3. veebruar 2009, kell 16:15 (UTC)

ei ole kuskilt lugenud et nad sealt pärinevad, kirjutatud on - elasid ja töötasid ( zili i rabotali)Miller111 04. veebruar 2009, kell 15:10 (UTC)

Kui Kirilli päritolust pikemalt kirjutama hakkame, küll siis üksikasjad selguvad. Andres 4. veebruar 2009, kell 14:01 (UTC)

Tutvumise järel lehega Kirill toetan ettepanekut siinse artikli nime muutmiseks. Ivo 3. veebruar 2009, kell 13:16 (UTC)

Nõus. Ega siin õigeusu entsüklopeedia ei ole, et ütled Kirill, ja kohe selge kellest jutt on. Kirill on vene mehenimi ja sellest olgu see leht või siis täpsustusleht. Kirikupea artikkel võib olla kas Kirill I või nagu varem Kirill (Moskva patriarh). --Metsavend 9. märts 2011, kell 16:50 (EET)

Kirill (Moskva patriarh) võiks olla küll, kui tuleb täpsustusleht, mille jaoks saaks andmeid vene vikist.

Mul ei ole ka lihtsalt "Kirilli" vastu midagi, sest nime kohta tuleks artikkel Kirill (eesnimi) ja patriarh on kindlasti kõige tuntum nendest, kelle kohta võiks öelda "Kirill". "Kirill I" ei kasutata, seetõttu ma seda ei poolda. Andres 9. märts 2011, kell 17:57 (EET)