Arutelu:Intervallide loend
Siin on viidatud artiklitesse, millest enamikus on kirjas vaid intervalli suurus. Kas kõigisse neisse artiklitesse on veel mingit sisu oodata? Paistab, et teistes keeltes on neist intervallidest artikkel vaid mõne üksiku kohta. Kaheldav, kas ülejäänud ka siin omaette artiklit väärivad.
- Intervallidest on põhjalikumalt juttu näiteks Xenharmonic Wiki-s https://en.xen.wiki/w/Main_Page. Sealt on võimalik ka meile infot juurde tuua. --Andrus Kallastu (arutelu) 22. august 2023, kell 11:44 (EEST)
- See ei näi olevat usaldusväärne allikas. Tutvustuse järgi saab sellesse vikisse igaüks kaastööd teha nagu siingi. Veel paistab, et seal on intervallide kohta ära toodud eeskätt igasuguseid tehnilisi parameetreid, mis on tuletatavad intervalli suurusest, mõnel juhul ka nimetuse etümoloogia, ning mitte nii väga entsüklopeedilist infot (nt intervalli kasutuse kohta). Ma arvan, et intervalli artiklit luues võiks siiski kohe rohkem materjali lisada ja näidata usaldusväärsetele allikatele viidates, et konkreetne intervall on tegelikult arvestatavat kasutust leidnud. Ei ole ilmne, et kõik need intervallid väärivad entsüklopeediaartiklit. Pikne 22. august 2023, kell 17:55 (EEST)
- Ma arvan ka, et iga intervalli kohta eraldi artiklit ei ole vaja teha. Paluks neid mitte juurde teha kuniks on saavutatud selles osas mingi kokkulepe. --Metsavend 24. august 2023, kell 21:54 (EEST)
- See ei näi olevat usaldusväärne allikas. Tutvustuse järgi saab sellesse vikisse igaüks kaastööd teha nagu siingi. Veel paistab, et seal on intervallide kohta ära toodud eeskätt igasuguseid tehnilisi parameetreid, mis on tuletatavad intervalli suurusest, mõnel juhul ka nimetuse etümoloogia, ning mitte nii väga entsüklopeedilist infot (nt intervalli kasutuse kohta). Ma arvan, et intervalli artiklit luues võiks siiski kohe rohkem materjali lisada ja näidata usaldusväärsetele allikatele viidates, et konkreetne intervall on tegelikult arvestatavat kasutust leidnud. Ei ole ilmne, et kõik need intervallid väärivad entsüklopeediaartiklit. Pikne 22. august 2023, kell 17:55 (EEST)
Kust on võetud intervallide eestikeelsed nimetused, eriti sellised nagu "mahe komma" või "raskemeelne komma"? Pikne 21. august 2023, kell 17:41 (EEST)
- Intervallide nimetuste eestindamisega tegeleb Eesti Arnold Schönbergi Ühingu Nüüdismuusika oskuskeele komisjon, vt https://www.schoenberg.ee/index.php?sitesig=SB&page=SB_030_Tegevus&subpage=SB_050_N__uuml__uumldismuusika_oskuskeele_komisjon Komisjonile saab teha ettepanekuid parema eestinduse leidmiseks Vikipeedias artikli arutelulehel.--Andrus Kallastu (arutelu) 22. august 2023, kell 11:44 (EEST)
- Eestikeelsed terminid tuleks avaldada kõigepealt mingis teises kohas, kuhu Vikipeediast saab viidata. Pikne 22. august 2023, kell 17:55 (EEST)
- Nõus. --Metsavend 24. august 2023, kell 21:54 (EEST)
- Lisasin välislinkidesse lingi Intervallide loendile Nüüdismuusika oskuskeele komisjoni kodulehel. --Andrus Kallastu (arutelu) 28. august 2023, kell 11:16 (EEST)
- Nii on vist küll veidike parem. Samas tegu pole vist sõltumatu allikaga. Sa nähtavasti ise riputasid selle tabeli sinna ja teed nüüd Vikipeediat muutes neis nimetustes jooksvalt parandusi. Ehk siis paistab, et viidatud tabelil pole laiemas ringis heaks kiidetud versiooni ja sellisel kujul see allikas hästi usaldusväärsust ei taga.
- Aga mis olulisem, ainult eestikeelse nimetuse olemasolu iseenesest ei tähenda, et Vikipeediasse tuleks vastav märksõna teha. Pikne 28. august 2023, kell 20:17 (EEST)
- Eestikeelsed terminid tuleks avaldada kõigepealt mingis teises kohas, kuhu Vikipeediast saab viidata. Pikne 22. august 2023, kell 17:55 (EEST)
704-realise loendi 695. real on "perfektn duodeetsim"? ☆☆☆— Pietadè Kaastöö 25. august 2023, kell 20:36 (EEST)
Mis laamendamine siin nüüd siis õigupoolest käib? Mõnede eesti vikipedistide arvamus ei muuda helikõrgusintervalle olematuks. --Andrus Kallastu (arutelu) 1. september 2023, kell 14:47 (EEST)
- Palun arutada sisuliselt eespool ja teises arutelus (Arutelu:31vjo aste) esitatud küsimuste üle. Selle asemel, et minna isiklikuks. Pikne 2. september 2023, kell 16:55 (EEST)
- Vabandan oma kommentaaride veidi isikliku tooni pärast, kuid ei ole ju sisuline arutelu, kui laotakse kalašnikovi meetodil kustutamismärkusi artiklitele, mille aluseks olev mõiste on terve rea teadlaste poolt sajandite jooksul põhjalikult uuritud ning mille kohta on olemas lehekülgede kaupa allikaid. Samuti, et linke suvaliselt maha võttes muudetakse võimatuks uute artiklite loomine. Jah, loomulikult leidub loendis ka intervalle, mida on uuritud vähem. Siiski ei ole minu meelest mõtlematu kustutamismärkus õigustatud ka nende puhul, sest meie vikipeediast kustutamine ei muuda neid olematuks. Ühesõnaga, minu ettepanek on pidada justnimelt sisulist arutelu, mitte harrastada kultuuribolševismi. --Andrus Kallastu (arutelu) 3. september 2023, kell 11:26 (EEST)
- Siin on sisuline küsimus sellest, millistest intervallidest ja mis kujul Vikipeediasse artiklid teha. Kustutamismärkused lisasime mina ja Metsavend nüüd hiljem, kui paistis (ja paistab siiani), et siit arutelust ja artiklitest ei selgu mingitki põhjust, miks Vikipeediasse tuleks teha artiklid kõigist intervallidest ja eriti näiteks toodud intervallidest. See, et mõnest intervallist on artikkel olemas, ei tähenda iseenesest artikkel peaks olema kõigi intervallide kohta. Nii on ka muud liik asjadega (vt Vikipeedia:Tähelepanuväärsus).
- Millist "aluseks olevat mõistet" on põhjalikult uuritud? Kas intervallimõistet? See puutub siis artiklisse Intervall (muusika), mitte igasse siin loetletud intervalli eraldi.
- Viimatise hoogtöö käigus tehtud artiklites puudub minimaalne informatsioon, mille põhjal otsustada, kas konkreetne intervall võiks artiklit väärida. Paljud neist intervallidest näivad olevat lihtsalt teoreetiliselt võimalikud, ilma et nad oleks kuigivõrd või üldse tegelikku kasutust leidnud, rääkimata sellest, et keegi neid eraldi uurinud oleks. Kui nii siiski pole, siis see peaks iga konkreetse intervalli artiklist välja tulema. Nagu öeldud, internetist leiab nende kohta ka inglise keeles väga vähe materjali või ei leia üldse. On eespool viidatud viki, mis pigem pole allikana usaldusväärne ja on viidatud veel paarile loendile, kus intervalle vaid mainitakse. Pikne 3. september 2023, kell 18:11 (EEST)
- Vabandan oma kommentaaride veidi isikliku tooni pärast, kuid ei ole ju sisuline arutelu, kui laotakse kalašnikovi meetodil kustutamismärkusi artiklitele, mille aluseks olev mõiste on terve rea teadlaste poolt sajandite jooksul põhjalikult uuritud ning mille kohta on olemas lehekülgede kaupa allikaid. Samuti, et linke suvaliselt maha võttes muudetakse võimatuks uute artiklite loomine. Jah, loomulikult leidub loendis ka intervalle, mida on uuritud vähem. Siiski ei ole minu meelest mõtlematu kustutamismärkus õigustatud ka nende puhul, sest meie vikipeediast kustutamine ei muuda neid olematuks. Ühesõnaga, minu ettepanek on pidada justnimelt sisulist arutelu, mitte harrastada kultuuribolševismi. --Andrus Kallastu (arutelu) 3. september 2023, kell 11:26 (EEST)
Kui probleemiks on just eestikeelsed nimetused, siis võivad pealkirjaks olla ka näiteks ingliskeelsed nimetused. Aga ikkagi on eestikeelsed nimetused eelistatud. Kasutada tuleb ikkagi neid, mis on olemas.
Ma soovitan artiklite loomisega mitte kiirustada, vaid lisada igasse artiklisse sisu, viiteid ja kirjandust. Siis kaovad ka probleemid. Kui asi on ainult proportsioonis, siis selle saab kirjutada ka loendisse. --Andres (arutelu) 3. september 2023, kell 11:35 (EEST)
- Jah, see on mõistlik: muuta intervallide loend selliseks, et selles on välja toodud ka intervalli defineerivad suhtarvud. Midagi sellist on ka ingliskeelses Vikipeedias.--Andrus Kallastu (arutelu) 3. september 2023, kell 14:01 (EEST)
- Loend võiks olla võimalikult inforohke (ma tegelikult vihkan neid loendeid, kus mingit sisulist infot pole, sest need on harukordselt kasutud). Nii ei ole vaja ka artikleid nagu 31vjo aste, kui sama info saab kohe koondartiklist/loendist kätte (samas võib nende mõistete pealt teha ümbersuunamised loendi juurde). Ivo (arutelu) 3. september 2023, kell 17:47 (EEST)
- Kui mõnd neist artiklitest õnnestub täiendada entsüklopeedilise materjaliga, siis on hea, aga kõigi nende intervallide kohta sellist materjali tõenäoliselt ei leidu.
- Küllap loendis võib olla iga intervalli kohta ka veidike rohkem andmeid, aga see pole minu meelest eriti tähtis. Loendis samas samuti pole ilmne, et tuleks loetleda kõik haruldasemad intervallid. Inglise viki loendis on ka toodud teatud valik intervalle, ei ole taotletud ammendavust. Pikne 3. september 2023, kell 18:11 (EEST)
- Olgu intervall nii haruldane kui tahes, ma arvan, et ta tasub mainimist isegi juhul kui eraldi artiklit pole. Samas, ümbersuunamine loendisse ei ole minu meelest hea mõte. --Andres (arutelu) 4. september 2023, kell 11:33 (EEST)