Vikipeedia arutelu:Lingid

Allikas: Vikipeedia
Mine navigeerimisribale Mine otsikasti

Keelelingid[muuda lähteteksti]

Väga palju artikleid on ilma keelelinkideta. Kas nende tegemiseks on mõni otsimootor või tuleb need käsitsi lisada? 193.40.5.245 24. detsember 2012, kell 11:22 (EET)[vasta]

Vikipeedia automaatset loetelu näeb siin, aga kahjuks annab see ainult esimesed 5000 kirjet. Aadressil http://toolserver.org/~holek/misc/no-interwiki.php on üks tööriist, millega saab intervikilinkideta artikleid otsida kategooriate kaupa, aga alamkategooriaid see kahjuks automaatselt (veel) kaasa ei arva (subcategories support is planned).--Morel (arutelu) 24. detsember 2012, kell 23:00 (EET)[vasta]
Nii saab neid leida, aga küsimus oli, kuidas need tekitatakse. Kui näiteks lisan inglise keelelingi, kas mingi abivahend oskab sealt kõik sealsed keelelingid üle võtta ja ka eesti lingi kõigisse neisse lisada? 193.40.5.245 25. detsember 2012, kell 09:23 (EET)[vasta]
Nii ja naa. On olemad botid, mis nende eri keeleversioonide linke lisavad, aga need ei pruugi koheselt neid puuduvaid linke üles leida ja sellega võib minna pikka aega. Käsitsi lisades saab need kiiremini korda. Siin tegelikult on üks nüanss, mida tasub küll ka alati vaadata, kas ikka link teise keelde räägib samast asjast, millest siin (botid sellest aru ei saa). -- Ahsoous (arutelu) 25. detsember 2012, kell 10:41 (EET)[vasta]
Minu kogemuse järgi piisab inglisviki lingi lisamisest, siis teevad robotid töö ära, varem või hiljem. Kui aga artiklit ingliskeelses vikis ei ole, siis olen küll igaks juhuks ise pannud kõik juurde, kuigi ka mõnel teisel suuremal keelel peaks oma robotid olema (ei ole seda seisu endale selgeks teinud).--Morel (arutelu) 25. detsember 2012, kell 20:14 (EET)[vasta]

Kas kuskil on eraldi juhend keelelinkide lisamiseks? Olen tähele pannud, et neid enam eriti ei lisata. Võiks siis kuskil mainida, et pandagu kas või vanal viisil artiklisse, küll robotid selle korda teevad. --Epp 14. detsember 2013, kell 05:35 (EET)[vasta]

Lisasin lühidalt midagi, kas sobib? Adeliine 14. detsember 2013, kell 14:04 (EET)[vasta]

  • mina küll midagi aru ei saa:
"Keelelinke on nüüd mugav lisada nii, et võõrkeelses Vikipeedias vajutada vastava artikli vasakus servas keelelinkide all "Redigeeri linke/Edit links" ning avanevasse keelelinkide nimekirja Wikidatas lisada lõppu eestikeelse Vikipeedia vastava artikli link."

misasi on wikidata ja kuhu ma selle lingi pean lisama? kui ma vajutan "Redigeeri linke" vms, siis viskab sellisele lehele:

"No label defined (Q1xxxxxxxxx)"

ja kui ma seal paremal üleval nurgas üritan Wikipedia kõrval "Edit" vajutada (kus on etwiki jms read), siis viskab ette mingi "Set a sitelink" lehe, kus on 3 eraldi välja:

ID:
Site id:
Sitelink:

sinna sitelink kasti siis panengi teisekeelse lingi ja ID ning Site id jätan samaks?(siteid on tühi)

  • ning täpselt samamoodi ei anna see väidetud tulemust:
"... siis tuleb ükskõik kummas vikis vajutada lehe vasakus servas "Lisa lingid" ja ilmunud viisardisse sisestada paarilise artikli pealkiri."

ei tule mingit viisardit, tuleb ainult see sama "Set a sitelink" leht koos oma kolme väljaga

    • kusjuures siia lehele ma sattusin üldse aastatepikkuste ponnistuste järel ning siiamaani ei tea, kas see on siis üldse õige koht või mitte. – Eelneva allkirjata kommentaari kirjutas probla (arutelukaastöö).
Kas artikkel jõuab ennast täielikult laadida, enne kui "Lisa lingid" vajutad? Ma ei oska seda seletada, aga kui mina laadimise ajal klõpsan "Lisa lingid", siis tuleb ka see nö imelik leht, aga kui ootan ära lehe täieliku laadimise ja siis klõpsan, tuleb viisard. Adeliine 3. veebruar 2016, kell 02:14 (EET)[vasta]
    • ok, nüüd arenes midagi edasi, aga kirjutab ikka:
"The link lvwiki:xxx is already used by item Q1xxx. You may remove it from Q1xxx if it does not belong there or merge the items if they are about the exact same topic."
arumaeivõi misasja ta tahab saada??? ma ei saa ju "site" kasti panna LV ja "page" kasti eestikeelset pealkirja? ehk siis ma peaks mergema midagi kuskil? – Eelneva allkirjata kommentaari kirjutas probla (arutelukaastöö).

Tõenäoliselt tähendab see, et keegi on juba artikli Wikidatasse et (eesti) all salvestanud ilma muukeelsetega assotsieerimata. Sellisel juhul tekib konflikt. Lahendada saab, kui 1. Wikidatas see üksik maakeelne artikkel Editiga kustutada ning siis 2. maakeelses Vikipeedias artikliga seotud keelelinkide all vajutada Redigeeri linke ja lisada et (eesti keel). --Vihelik (arutelu) 3. veebruar 2016, kell 03:05 (EET)[vasta]

    • no selles suhtes, et ma tahan eesti lehele samasugust läti linki juurde lisada(et tekiks läti lehe link sinna keelte alla), aga ta ütleb, et see pealkiri on juba läti viki lehel kasutuses ja sellepärast ei saa seda enam eesti viki külge pookida. aga see on ju täiesti absurdne olukord??? miks ma ei saa seda juurde lisada? mind ju ei huvita, et läti link on juba läti enda lingi küljes??? sest et iga keele artikli küljes on ju enda keele silt automaatselt küljes? ja mida ta veel siis saada tahab? (PS: ajaloo all on nagunii ip kirjas ju)– Eelneva allkirjata kommentaari kirjutas probla (arutelukaastöö).
Mis artiklist jutt käib? --Vihelik (arutelu) 3. veebruar 2016, kell 03:37 (EET)[vasta]
    • ükskõik millisest, aga näiteks 2tk:
https://et.wikipedia.org/wiki/Odziena_m%C3%B5is
https://lv.wikipedia.org/wiki/Odzienas_pagasts
võibolla logib keegi välja ja siis proovib? sest et sellest on vähe kasu kui adminnina saab linkida, aga maakana ei saa...– Eelneva allkirjata kommentaari kirjutas probla (arutelukaastöö).
Asi ei ole administraatoristaatuses. Asi on selles, et see Wikidata süsteem on lihtsalt üsna keeruline, nii et sellest ei saagi aru, kui pole ise korduvalt harjutanud ja mõne lahenduse peale juhuslikult sattunud. Ära muretse, sa võid ka lihtsalt öelda, mis artiklite juures sul probleemid tekivad, ja keegi lahendab ära. Ma loodan, et see Wikidataga maadlemine muudetakse tulevikus lihtsamaks.
Allkirja lisamine on oluline, et ei peaks ajaloost minema autorit otsima, vaid see oleks kohe kommentaari juures näha, kui arutelulehte lugeda. Kui kommentaari juures mingit märget ei ole, ka mitte kuupäeva, kuidas siis ajaloostki peaks autori leidma? Samuti näitavad allkirjad selgelt kommentaaride piire, muidu on mõnikord raske eristada, kes mida ütles. Adeliine 3. veebruar 2016, kell 14:25 (EET)[vasta]
    • ok, aga mismoodi need 2 lehte siis ühendada?(mergeda vms). sest et tavaline pealkirja lisamine ju ei aita; (ajalugu saab muidu "(viim | eel)" nuppudega võrrelda) – Eelneva allkirjata kommentaari kirjutas probla (arutelukaastöö).
Hmm, aga pagasts ei ole ju mõis. Adeliine 3. veebruar 2016, kell 16:48 (EET)[vasta]
  • see oligi rohkem näiteks toodud - polnud pmst aega muid variante otsida. aga fakt on see, et keelt lisada ei saa - küsimus ise on selles, et miks seda teha ei saa. (kui on soov nüüd filosofeerima hakata, siis leidke parem uus näide ja proovige noid ühendada) – Eelneva allkirjata kommentaari kirjutas probla (arutelukaastöö).
Palun ära muuda teise inimese kirjutatud kommentaari. Allkirja lisamiseks trüki neli tildet (~~~~) või klõpsa muutmiskasti kohal pliiatsi pildiga nuppu.
Kasutaja Vihelik seletas ülalpool, miks süsteem ütleb, et "link on juba kasutuses". Siis tuleb läti viki artikli kaudu minna vastava Wikidata üksuse juurde, kus ongi ainult see läti link, see läti link sealt kustutada ning siis saab ühendada. Adeliine 3. veebruar 2016, kell 18:02 (EET)[vasta]

See ongi keeruline, sest süsteem ei tööta laitmatult. Kui mul ei õnnestu linki luua, siis ma kirjutan artikli arutelulehele ja palun abi. Andres (arutelu) 3. veebruar 2016, kell 18:30 (EET)[vasta]


hetkel on teemaks kuidas seda juba 2013.a üles kerkinud probleemi lahendada? - kui ma nüüd üritasin toda läti lehe silti läti lehe küljest ära kustutada, andis sellise veateate:

"Warning: The action you are about to take will remove a sitelink from this item. Sitelinks should only be removed if the page in question has been deleted, or if that link is being moved into another item. If you are trying to do neither of these, please do not submit this edit again."
aga ma ei taha ju seda kuskile mujale tõsta, vaid lihtsalt mõlemale juurde lisada? sest et iga keele küljes on ju täpselt sama arv silte??? miks ma peaksin siis ühele lisama 2tk ja teiselt kõik ära võtma? – Eelneva allkirjata kommentaari kirjutas probla (arutelukaastöö).

Jah, sa just tahadki mujale tõsta. Vaata, Wikidatas on üksused (ingliskeeli item), kuhu koondatakse lingid erikeelsetele artiklitele. Üksus on justnagu ankur, mille külge sama teema artiklid eri vikidest seotakse. Sinu juhul on kahel artiklil kaks eraldi ankrut, aga peaks olema üks ja sama, ühine. Nüüd ühendadki ühe artikli tema ankru küljest lahti ja teise ankru külge, mille küljes on teine artikkel. Adeliine 3. veebruar 2016, kell 22:13 (EET)[vasta]
  • kas sa saaksid selle eesti keeles ka kirja panna, et mida tegema peab, et eestikeelse viki lehele(keelte alla) lisada muukeelne vaste?
ma tooks nüüd konkreetse näite - on kirjutatud artiklid samast asjast, kahes erinevas keeles - esimene neist eestikeelne, teine ingliskeelne:
https://et.wikipedia.org/wiki/Masina-traktorijaam
https://en.wikipedia.org/wiki/Machine_and_tractor_station
mõlemal on "Wikipedia" tulbas täpselt sama arv silte(kusjuures selle tulba nimetus ei ole mitte Wikidata, vaid Wikipedia):
https://www.wikidata.org/wiki/Q662043#sitelinks-wikipedia
ning nüüd ma muidugi märkasin, et mõlemal ongi ainult üks ingliskeelne siltide leht(sama ID)... mis ongi siis nagu item ehk üksus?
samas tekib siit nüüd mitu küsimust - miks on läti lehel endal juba lätikeelne silt küljes, miks ta seda eemaldades normaalset veateadet ei anna ning miks keegi varem pole sarnast näidet välja toonud? mina ei saa näiteks siiamaani aru, mida see lause tähendab(mis üks ankur, teine ankur, küljes, teine artikkel jne? ei saa lihtsalt aru...):
"Nüüd ühendadki ühe artikli tema ankru küljest lahti ja teise ankru külge, mille küljes on teine artikkel."
aga kas ma võin toda veateadet siis ignoreerida ja sildi ära kustutada? ja pärast lisan eestikeelsele viki lehele(tegelikult siis item-ile) lätikeelse sildi juurde? et siis nagu - sildi kustutamisel ignoreerin lihtsalt toda ebamäärast veateadet? aga mis siis veel saab, kui hetkel veel ingliskeelset artiklit pole loodud, aga hiljem seda tehakse? siis jääb lihtsalt see ID(item), mida ma eestikeelse viki kaudu alustan?(kui ma muukeelse sildi ära kustutan ja eesti ID-le lisan). või peab pärast veel ingliskeelse ID külge uuesti ühendama?).
kusjuures lihtsam oleks siis sõna item asemel kasutada ID? oleks nagu vähe loogilisem... – Eelneva allkirjata kommentaari kirjutas probla (arutelukaastöö).
Jah, masina-traktorijaama mõlema artikli ingliskeelne siltide leht (sama ID-ga) ongi üks ja sama Wikidata üksus, mitte kaks erinevat lehte. Tulba nimetus on Wikipedia, sest seal tulbas on lingid Wikipedia artiklitele. Kõrval on ka teiste nimedega tulpasid. Kui aga kerid lehekülge ülespoole, näed vasakus ülanurgas Wikidata logo ja lehekülje aadressis on www.wikidata.org. Sattusid Wikipediast Wikidatasse ehk teisele saidile.
Jah, ignoreeri seda veateadet. Jah, eemalda lätikeelne silt. Jah, lisa eestikeelse viki kaudu lätikeelne silt.
Kui samal teemal luuakse hiljem ingliskeelne artikkel, siis tuleb see olemasoleva Wikidata üksuse külge ühendada (kus on juba lingid eesti ja läti artiklitele). Adeliine 4. veebruar 2016, kell 01:33 (EET)[vasta]

võeh... tegelt on vist nii, et kui algul pole mitte ühtegi teist keelt lisatud, siis peab kõigepealt mingi Merge aktsiooni läbi tegema? (nagu ka esimene error soovitas?)

  • kuigi too nagu käiks rohkem samakeelsete erinevate ID-de kohta? (et kui 2tk kirjutavad erinevate nimedega artiklid samast asjast?) – Eelneva allkirjata kommentaari kirjutas probla (arutelukaastöö).
Kui sa lood uue artikli eestikeelses Vikipeedias, siis seal alguses ei ole keelelinke. "Lisa lingid" abiga lisad lingid, mingit errorit ega Merge aktsiooni ei tule. Lihtne.
Kui artikkel on loodud mõni aeg tagasi, võib olla võimalik, et keegi on selle artikli jaoks loonud uue eraldi Wikidata üksuse, aga mitte sidunud teiste keeltega, sest üheski teises keeles veel artiklit näiteks ei ole või ei ole neid märganud. Siis ongi nii, et Wikidata üksuses on ainult see üks "silt". Kui sel juhul tahad ühendada, tuleb error ja peab hakkama üksuseid liitma või linke ühest üksusest teise tõstma. Adeliine 4. veebruar 2016, kell 03:04 (EET)[vasta]

mille jaoks oli nüüd vaja lühike ja selge tekst ära kustutada ja mingi lohisev rott asemele kirjutada? ise veel palusid, et sinu enda teksti ei muudetaks :c

võiks nagu aru saada, et mitte keegi ei viitsi seda lugeda ning mitte keegi ei saa ka aru misasi on viisard, sest sellist asja seal lihtsalt pole. veelvähem leiavad nad sealt lehelt selle Q koodide sisestuse üles – Eelneva allkirjata kommentaari kirjutas probla (arutelukaastöö).

Teise inimese teksti mitte muutmine käib arutelu kohta.
Kõigile ei pruugi ilmuda samasugused asjad kui sulle ja vastupidi. Juhend peaks olema võimalikult üldine ja samal ajal võimalikult üksikasjalik. Adeliine 4. veebruar 2016, kell 17:03 (EET)[vasta]
    • Juhend EI PEA olema võimalikult üldine ja samal ajal võimalikult üksikasjalik, vaid võimalikult LIHTNE ning ARUSAADAV ja samal ajal võimalikult üksikasjalik. Seda see peale minu muudatust ka oli. Kõigile ilmuvad täpselt samasugused asjad nagu kõigile teistelegi.(kui pole eraldi veebilehitseja lisasid külge installitud)– Eelneva allkirjata kommentaari kirjutas probla (arutelukaastöö).
Ma ei oska öelda, miks sa viisardit ei näe. Palun vaata parempoolset pilti, viisard näeb selline välja.
De problem wikidata link hinzufügen.png
Sina kirjutasid, et igal juhul tuleb esimese asjana üksused liita, mis ei ole õige. Adeliine 4. veebruar 2016, kell 17:36 (EET)[vasta]
    • sa räägid võibolla intervikilinkidest?(või millest?) siin käis jutt keelelinkide lisamisest, millel ei ole ühtegi viisardit, vaid ainult sildid seal Wikipedia tulbas - ja kui tulp annab errori(sest mõlemal on ainult 1(oma) keel küljes), siis tuleb 2 eraldi üksust kõigepealt üheks üksuseks kokku liita/mestida(merge), sest kustutada neid ei saa nagu siin algul soovitati – Eelneva allkirjata kommentaari kirjutas probla (arutelukaastöö).
Keelelingid ongi täpselt sama mis intervikilingid. Neid saab lisada kahte moodi. Kas artikli juurest viisardi abiga või minnes Wikidatasse üksuse juurde ja lisades sealt.
Iga kord ei tule errorit, juhend peab algama tõrgeteta protsessi kirjeldusega. Adeliine 4. veebruar 2016, kell 19:06 (EET)[vasta]

järelikult siis 'viisard' tuleb ainult sisseloginud kasutajatele? aga miks on vaja sellist pikka lohisevat teksti sinna kokku kirjutada?:

"on soovitatav kõigepealt proovida ühendada uus eestikeelne artikkel teiste keeltega võõrkeelse artikli kaudu, klõpsates seal keelelinkide redigeerimise linki."

^-- see on juba eitea mitmes tõrge, kui kogu seda lohet seal lugema hakata(kusjuures minu kirjapandu just tõrgeteta algaski? niiet millest sellised vastupidised väited pidevalt?). ning lõpptulemuseni ei olegi võimalik jõuda, sest et juba mina ei saa sellest pikast lohest välja toodud lausest mitte midagi aru - st millega see üldse seotud peaks olema ja miks seda üldse vaja on?(ei viitsi lihtsalt eelnevast lohest pidepunkti otsida). minu kirjapandu on ju palju lühem ja selgem, sest praktiliselt kolme lihtsa rea asemel on nüüd 8realine pikk lohe? võibolla peaks veel sisseloginud kasutajatele eraldi teksti kirja panema, aga seda saaks alles siis teha, kui ma olen näinud misasi see viisard üldse on... – Eelneva allkirjata kommentaari kirjutas probla (arutelukaastöö).

Mina ei tea, et vahe oleks selles, kas oled sisse loginud või mitte. Tekst ei ole pikk ja lohisev. Inglise keeles on samasugune jutt. Sul ju lõpuks õnnestus artiklite sidumine Wikidatas, milles veel probleem on? Adeliine 4. veebruar 2016, kell 20:44 (EET)[vasta]

Mida teha, kui keelelingid viitavad valele artiklile?
Näiteks Gruusia keelses artiklis https://ka.wikipedia.org/wiki/%E1%83%9C%E1%83%98%E1%83%90%E1%83%9C%E1%83%92%E1%83%98_(%E1%83%9F%E1%83%A3%E1%83%A0%E1%83%9C%E1%83%90%E1%83%9A%E1%83%98) on viide Eesti keelsele artiklile, kuid see avab Venemaa ajakirja "Krokodill". Ja loomulikult sellel Eesti keelsel Vene Krokodillil on viide Gruusia Krokodillile, mis on samuti vale.
Õige artikkel oleks - https://et.wikipedia.org/wiki/Krokodill_(Gruusia_ajakiri)
Mina kahjuks muuta ei saa (või ei oska).
--Kopo25 14. juuni 2018, kell 16:10 (EEST)

Keelelingid on õiged, tegemist oli "sotsialistliku krokodilliga" (pane nt gruusiakeelne tekst https://translate.google.com/ masinasse ja veendu), selle väidetavalt 2011 ilmuma hakanu kohta ei leidnud allikaid.—Pietadè 14. juuni 2018, kell 19:06 (EEST)
Keelelingid ei ole siiski õiged - Need täiesti erinevad Krokodillid. Venelastel oli oma ja grusiinidel oma. --Kopo25 15. juuni 2018, kell 11:35 (EEST)