Kasutaja arutelu:Jüri Eintalu

Selle lehekülje sisule puudub teiste keelte tugi.
Allikas: Vikipeedia

Tere. Ära ehmata, et panin kustutamismärkuse. Ega ma sellega ei kiirusta, kuna tean, millega on tegu. Aga kirjuta artiklile alustuseks vähemalt sissejuhatus.  • • • Kasutaja:Ahsoous • arutelu3. juuni 2015, kell 20:33 (EEST)[vasta]

Tere tulemast Vikipeediasse, Jüri! Sissejuhatus on olemas, kustutamiseks vajadust ei ole. Andres (arutelu) 3. juuni 2015, kell 23:42 (EEST)[vasta]

Tänan. Raamatukogu pandi kinni õhtul. Nüüd on täiskuu tõusnud ja asjad juba muutuvad. Jüri

Ilmselt sa ei tea, aga teiskeelsetele Wikipediatele ei panda linke mitte välislinkide alla, vaid need käivad keelelinkide alla...  • • • Kasutaja:Ahsoous • arutelu4. juuni 2015, kell 02:35 (EEST)[vasta]

Lühidalt, keelelinke ei kirjutata artikli teksti, vaid nende redigeerimine käib teistmoodi, ehk siis praegusel ajal wikidata kaudu. Vaata vasakul menüüs on kiri 'teistes keeltes' ja sealt on ka juurdepääs nii ingliskeelsele artiklile kui ka teistes keeltes olevatele artiklitele.  • • • Kasutaja:Ahsoous • arutelu4. juuni 2015, kell 18:02 (EEST)[vasta]

JÜRI EINTALU LÕPETAS 20150606[muuda lähteteksti]

Praegusel hetkel on tekstist "1948. a. male maailmameistrivõistlused" 90% minu kirjutatud. Need on:

- Alehhini ootamatu surm ja konspiratsiooniteooriad - Kerese ahistamine Nõukogude Liidus - Botvinniku pihtimus - 17 kirjandusviidet ja 5 välislinki.

Mõned asjad vajavad edaspidi veel pisitäpsustamist. Praeguseks olen artikli lõpetanud. Tänan kõiki, kes mind siin aitasid ja ka kõiki neid, kes edaspidi siia midagi asjalikku lisavad või vigu parandavad (neid esineb sellises ajaloolises ja tundlikus tekstis igal juhul).

Jüri Eintalu 2015.06.09:

Lisasin mõned kirjandusallikad (ka viidetes ja linkides) ning täpsustasin kirjanduse tsiteerimist. Väike segadus oli varem tekkinud sellest, et Taylor Kingston on avaldanud "Chess Cafe"-s ühe kaheosalise artikli (1998) ja hiljem veel ühe kokkuvõtva artikli (2001). Parandasin ühe vea "Oxford Companion to Chess" artikli "Keres" tsiteerimisel - vea, mille põhjal üks autor avaldas kunagi terve artikli ekslikult. Nimelt: enne Nõukogude Liidu poolt okupeeritud Eestisse tulemist leppis Keres (vist KGB-ga) kokku, et ta ei sega Botvinniku MATŠI Alehhiniga - mitte, et ta ei sega Botvinnikul maailmameistriks tulemast.

Jüri Eintalu 2015.06.12:

Peamiselt Larry Evansi seisukohtade täpsustamine. Lisatud üks link Evansile.

Jüri Eintalu 2015.06.13:

- Lisatud kirjanduse nimekirja: HEROIC TALES (2002) & Cafferty (2000). - Lisatud välislink ARVUTIANALÜÜS. - Lisatud paar kirjandusviidet ja lingid malepartiidele. - Oluliselt täpsustatud kokkuvõtet Taylor Kingston (2001) seisukohtadest. Keerulisel viisil ta lõpuks mokaotsast ikkagi möönas, et Kerest sunniti vist Botvinnikule kaotama. - Täpsustatud ja lisatud Heuer (1995) teksti kokkuvõte. - Mitmeid pisiasju, mis on tähtsad (näiteks õnnestus välja selgitada, et Bovtinnik andis oma intervjuu (1991) vene keeles ja see tõlgiti kohapeal hollandi keelde). Tekkis arusaamine, et ajaloolased tülitsevad ja rivaalitsevad omavahel ning tsiteerivad ja refereerivad üksteist vigaselt. Tekkis arusaamine, et ka Lääne ajaloolasi on poliitiliselt survestatud, nagu nad ise ääremärkustes kurdavad. Taylor Kingstoni (1998 ja 2001) refereering peaks nüüd olema vägagi täpne siin. - Lisasin infot Kerese kirjast Molotovile. Samuti info selle kohta, et Alehhini ülihalb vorm 1946. a. ei välistanud Venemaa motiivi teda mõrvata, vaid vastupidi: võis olla selleks motiiviks, sest tõstatus küsimus Botvinniku väärikusest. Artiklisse see info ridade vahelt. --Jüri Eintalu (arutelu) 13. juuni 2015, kell 21:58 (EEST)[vasta]


Allakirjutamiseks vajuta neli korda ~ või klõpsa redigeerimiskasti alt pliiatsiga ikooni. Andres (arutelu) 13. juuni 2015, kell 11:02 (EEST)[vasta]


Ma ei ole ju niikuinii ID kaardiga sisse logitud. --Jüri Eintalu (arutelu) 13. juuni 2015, kell 20:46 (EEST)[vasta]

Jüri Eintalu 2015.06.14:

- Lisatud FOTO turniiril osalejaist.

- Lisatud turniiri KUMULATIIVNE TABEL.

- Lisatud olulisi täpsustusi seoses uue infoga, mis laekus raamatust (Euwe 2013/1948):

MAAILMAMEISTRITURNIIRI HAKATI ORGANISEERIMA VEEL ALEHHINI ELUAJAL kohe peale teist maailmasõda. Plaaniks oli teda täielikult ignoreerida sõjaaegsete juudivastaste artiklite pärast. Venemaa nõudmisel otsustati, et Alehhin ei saagi sellel turniiril osadela. Turniir pidanuks vist toimuma juba 1946, kui 1946 alul Venemaa ootamatult teatas, et soovib organiseerida hoopis Botvinniku matši Alehhiniga. 1945 detsembris oli Keres Moskvas loobunud õigusest matšile Alehhiniga. Ent nüüd just Alehhin suri või tapeti, mistõttu taasalustati turniiri organiseerimist.

- Lisatud täpsustus, et FINE loobus turniirist viimasel minutil, esitades erinevaid ettekäändeid.

- Lisatud info, et MIGUEL NAJDORF tõrjuti turniirilt kõrvale tervelt kahel korral ja ilmselt korraldajate endi reegleid rikkudes.

--Jüri Eintalu (arutelu) 14. juuni 2015, kell 07:29 (EEST)[vasta]

UUS PEATÜKK: LIBAMAAILMAMEISTER EUWE (lisatud 2015.06.15)[muuda lähteteksti]

Lisasin täna uue peatüki "Libamaailmameister Euwe".

Euwe raamatu Haag-Moskva 1948 hollandikeelne versioon ilmus 1948.

Ingliskeelne versioon ilmus alles üsna hiljuti 2013:

Euwe, M. (2013) Hague-Moscow 1948.

Sellest raamatus aga deklareeritakse terve peatükiga Botvinnikule eelnevaks maailmameistriks Euwe. Kauaaegne maailmameister Alehhin, kes suri 1946, on välja jäetud.

Uus peatükk käsitlebki Euwe/Alehhini konflikti ja seda, kuidas 1947 Euwe kuulutati salaja maailmameistriks, millisel postil ta püsis ühe päeva.

Päriselt oli Euwe maailmameister aastail 1935-1937, sest 1937. a. matši ajal oli Alehhin juba pool aastat kestnud raskes pidevas alkoholijoobes.

--Jüri Eintalu (arutelu) 15. juuni 2015, kell 05:32 (EEST)[vasta]

TURNIIRI OSALEJATE FOTO LITSENTS PROBLEEMIKS[muuda lähteteksti]

Võtsin ingliskeelsest Wikipediast turniiri Haag-Moskva 1948 osalejate foto ja lisasin siia.

See foto olevat ilmunud tõenäoliselt enne 1950 mõnes Venemaa ajalehes.

Ma ei osanud ebamäärase litsentsi andmeid siia sisestada ja see foto ähvardatakse nädala jooksul maha võtta.

Foto nime muutsin eestikeelseks:

"1948 Haag-Moskva maletajad.jpg" vist

Foto aadress siin:

https://et.wikipedia.org/w/index.php?title=1948._aasta_male_maailmameistriv%C3%B5istlused&printable=yes#/media/File:1948_Haag-Moskva_maletajad.jpg

--Jüri Eintalu (arutelu) 15. juuni 2015, kell 05:36 (EEST)[vasta]

Me saame jätta ainult lingi sellele fotole. Andres (arutelu) 15. juuni 2015, kell 10:13 (EEST)[vasta]

Hästi, jätan lingi fotole. --Jüri Eintalu (arutelu) 16. juuni 2015, kell 01:25 (EEST)[vasta]

UUS PEATÜKK: KERESE AINUKENE VÕIT BOTVINNIKU VASTU (lisatud 2015.06.17)[muuda lähteteksti]

V ringi viimase vooru partii Keres - Botvinnik, mille Keres efektselt võitis, analüüs.

Pärast nelja järjestikust kaotust Botvinnikule võidab Keres viimase partii, aga Botvinnik on turniiri juba võitnud ja maailmameistriks tulnud.

Botvinnik kaotas pärast viga 21... Le3xf4?

Selle asemel võis ta viigi saavutada jätkuga 21... Le1+ .

Kolm teooriat:

Botvinnik: Ma mängisin viigile, aga tegin vea.

Keres: Ootamatult hakkas must mängima võidule.

Evans: Keres kaotas Botvinnikule 4 partiid ettekavatsetult ja seejärel kaotas Botvinnik Keresele 5-nda partii tahtlikult.

Evans ei esita Botvinniku võimalikku motiivi, milleks võis aga olla soov, et võimalikult palju nõukogude maletajaid tuleks turniiril võimalikult kõrgele kohale.

Evans ei arvesta oma analüüsis seda, et viimases voorus konkureerisid Keres ja Reshevsky kolmandale kohale, kusjuures partiid Keres - Botvinnik ja Reshevsky - Euwe mängiti paralleelselt. - Selle analüüsi lükkan edasi järmisesse peatükki "Viimase vooru mänguteoreetiline analüüs".

--Jüri Eintalu (arutelu) 17. juuni 2015, kell 17:28 (EEST)[vasta]

UUS PEATÜKK: VIIMASE VOORU MÄNGUTEOREETILINE ANALÜÜS (lisatud: 20150618)[muuda lähteteksti]

Turniiri Haag-Moskva 1948 viimases voorus konkureerisid Keres ja Reshevsky kolmandale kohale. Ent nad ei mänginud omavahel ja edetabel selgus partiides

Keres - Botvinnik 1-0

Reshevsky - Euwe 1-0

Smõslov oli vaba.

Ülejäänud mängijate kohad turniiril olid juba selgunud:

Botvinnik - I

Smõslov - II

Euwe - viimane (V)

Evans (1996) väidab, et Botvinnik kaotas Keresele tahtlikult.

Tõenäoliselt selleks, et Keres kui nõukogude maletaja tuleks kolmandale kohale.

Viimase vooru dünaamika mänguteoreetiliseks analüüsiks oleks vaja informatsiooni, mis kellaajal kes millise olulise käigu tegi.

Ainus infokild selle kohta on saadud Euwe turniiriraamatust (Euwe 2013):

Kui Botvinnik Keresele alistus, oli partii Reshevsky-Keres alles mängimisel.

Seega ei saanud midagi ütelda selle kohta, kas Botvinnik kaotas tahtlikult.

Küll aga tõstatus hoopis tõepärasem hüpotees, et Hollandi esindaja Euwe kaotas USA esindajale Reshevskyle tahtlikult, selleks et vähemalt üks lääne maletaja tuleks esikolmikusse.

--Jüri Eintalu (arutelu) 18. juuni 2015, kell 05:33 (EEST)[vasta]

2015.06.19:

PEATÜKK "VIIMASE VOORU MÄNGUTEOREETILINE ANALÜÜS" LÕPETATUD

Eile kirjutatu redigeerisin üle.

Lisasin sinna:

Haag-Moskva 1948 turniiri viimases voorus konkureerisid kolmandale kohale Keres ja Reshevsky, kes omavahel ei mänginud.

Turniiri edetabel otsustati partiides

Keres - Botvinnik

Reshevsky - Euwe

Smõslov oli vaba.

Selle olukorra eripära:

1) Nii Kerese kui Reshevsky vastasel ei olnud turniiri edetabelis enam midagi võita ega kaotada.

2) NSVL esindajad mängisid omavahel ja läänemaailma esindajad omavahel.

Kui eeldada, et tegelikult oli tegemist koalitsioonide võitlusega - nõukogude koalitsiooni võitlusega läänemaailma koalitsiooni vastu, siis:

1) "Botvinnik kaotab" ja "Euwe kaotab" on mõlemad domineerivad strateegiad;

2) "Botvinnik ja Euwe kaotavad" on Nashi tasakaal;

3) Mänguteooria ennustus sel juhul ühtib tegeliku tulemusega: Botvinnik kaotas Keresele ja Euwe kaotas Reshevskyle.


PS Mul on siin jäänud veel ainult kaks asja:

1) Kronoloogia - teen ise

2) VIKIVORMINDUS - Seda ma küll ei oska.

--Jüri Eintalu (arutelu) 19. juuni 2015, kell 19:33 (EEST)[vasta]

VIIMANE PEATÜKK: KRONOLOOGIA (lisatud 20150621)[muuda lähteteksti]

Pikemaks ma seda artiklit enam ei kirjuta.

Mis VIKIVORMINDUSSE puutub, siis paari asja saan ja oskan teha:

1) Lisan pikematele peatükkidele hiljem ALAPEALKIRJAD.

2) Võibolla on otstarbekas tekitada praegusest peatükist KIRJANDUS hoopis peatükk KIRJANDUSE ÜLEVAADE, sest see sisaldabki tekstide kokkuvõtvaid sisukirjeldusi.

Sel juhul lisaksin lõppu peatüki KIRJANDUSE LOETELU, kus on ainult lühidad andmed raamatute jms kohta, nagu artiklite lõpus bibliograafias tavaks.

--Jüri Eintalu (arutelu) 21. juuni 2015, kell 15:34 (EEST)[vasta]


Täiendasin ja täpsustasin KRONOLOOGIAT. --Jüri Eintalu (arutelu) 22. juuni 2015, kell 10:45 (EEST)[vasta]

JÜRI EINTALU LÕPETAS SELLE ARTIKLI 20150625[muuda lähteteksti]

Tegin peamiselt järgmised muudatused:

  • Peatüki Kirjandus nimetasin ümber peatükiks Kirjanduse ülevaade ja muutsin selle vormindust. Selles peatükis olid juba liiga pikad ülevaated krijandusest ja sedasi see enam ei sobinud kirjanduse loeteluks.
  • Lisasin peatüki Kirjandus, milles on ainult kirjanduse loetelu ilma igasuguste kommentaarideta.
  • Pikematele peatükkidele tegin sisult sobivatesse kohtadesse alapealkirjad.
  • Sisuline muudatus: viisin peatüki Kerese ahistamine Nõukogude Liidus sisse info, et esimese Nõukogude okupatsiooni ajal Eestis mängis Keres Nõukogude Liidu Absoluutsetel Meistrivõistlustel, kaotades Nõukogude Liidu arusaama järgi juba siis õiguse maailmameistri matšiks Alehhiniga. See oli paar kuud enne Saksa okupatsiooni algust Eestis.

See artikkel turniirist Haag-Moskva 1948 on mul nüüd lõpetatud.

Edaspidi võib tulla minu poolt veel ainult väiksemaid täpsustusi.

Näiteks võtsin ühendust ühe inimesega, kes oskab ehk kommenteerida peatükki "Viimase vooru mänguteoreetiline analüüs".

Järgnevalt ootan tema (terminoloogilisi) nõuandeid.

Ühtlasi teen praegusest artikli variandist korraliku PDF faili. Vikipedia ei saa sellega 100% hakkama, näiteks tabelid kukuvad PDF failist välja ja pealegi poolitab lehekülje halva koha pealt. See PDF-asi võtab paraku mõnevõrra aega.

Tänan veelkord tehnilise abi eest, eriti Andrest.

--Jüri Eintalu (arutelu) 25. juuni 2015, kell 09:56 (EEST)[vasta]

KÄESOLEVA ARTIKLI PDF seisuga 2015.06.27[muuda lähteteksti]

Küljendasin ise käsitsi PDF-ks, nii et tabelid jäid ka sisse. See on artikli lõpus välislink. See fikseerib artikli tänase seisu, nii nagu ma selle kirjutasin ja siia maha jätsin.

Kõige paremat!

--Jüri Eintalu (arutelu) 27. juuni 2015, kell 06:41 (EEST)[vasta]

Sain PDF-s ühest küljendusveast lahti. --Jüri Eintalu (arutelu) 28. juuni 2015, kell 07:16 (EEST)[vasta]

PDF-s olid mõned failisisesed lingid surnud, parandasin need vead. Rohkem seda PDF-i enam ei täiusta - vigu on vähe, aga uue PDF-i tegemine nende parandamiseks võtab ebaproportsionaalselt palju aega. --Jüri Eintalu (arutelu) 29. juuni 2015, kell 08:47 (EEST)[vasta]

DJVU fail sellest artiklist lisatud väislinkidesse. --Jüri Eintalu (arutelu) 29. juuni 2015, kell 14:34 (EEST)[vasta]


LISATUD VIIDE PAAVO KIVINE ARTIKLILE 2015[muuda lähteteksti]

Lisasin viited Paavo Kivine artiklile

"Dokumentaalselt tõestatud: Paul Keresel suleti tee maailmameistri tiitline" (Tuna nr 2, 2015).

Lisasin "Kirjanduse ülevaatessee" märkusse, et Kivine poolt esitatud dokument 09.10.1946, erinevalt Kivine tõlgendusest, siiski ei ole otsene tõestus, et nõukogude võim oli otsustanud takistada Kerese tulemist maailmameistriks.

--Jüri Eintalu (arutelu) 10. september 2015, kell 11:54 (EEST)[vasta]