Kasutaja arutelu:Surra: erinevus redaktsioonide vahel

Selle lehekülje sisule puudub teiste keelte tugi.
Allikas: Vikipeedia
Eemaldatud sisu Lisatud sisu
Resümee puudub
Surra (arutelu | kaastöö)
37. rida: 37. rida:
:::Vilsandile viitavate artiklite loetelu on juba olemas siin: https://et.wikipedia.org/wiki/Eri:Lingid_siia/Vilsandi. Kategooriatel on teine ülesanne. --[[Kasutaja:Minnekon|Minnekon]] ([[Kasutaja arutelu:Minnekon|arutelu]]) 29. oktoober 2021, kell 16:32 (EEST)
:::Vilsandile viitavate artiklite loetelu on juba olemas siin: https://et.wikipedia.org/wiki/Eri:Lingid_siia/Vilsandi. Kategooriatel on teine ülesanne. --[[Kasutaja:Minnekon|Minnekon]] ([[Kasutaja arutelu:Minnekon|arutelu]]) 29. oktoober 2021, kell 16:32 (EEST)
:::: Just. Sellesse loetelusse juhatab artikli kõrval link "Lingid siia". [[Kasutaja arutelu:Pikne|Pikne]] 29. oktoober 2021, kell 17:36 (EEST)
:::: Just. Sellesse loetelusse juhatab artikli kõrval link "Lingid siia". [[Kasutaja arutelu:Pikne|Pikne]] 29. oktoober 2021, kell 17:36 (EEST)
:::::Wiki on mõeldud eelkõige kasutajatele, kes infot kasutavad.
:::::- Kui kasutaja läheb otsima antud artiklist Vilsandiga seotud asju, siis "Vilsandile viitavate artiklite loetelu on juba olemas siin" ei paista talle mitte kuidagi kätte.
:::::- Ehk on Wiki kogenud haldajale nii mugav ja tema oskab seda lingikogu leida, aga tavakasutaja mitte (kelle jaoks on Wiki eelkõige tehtud).
:::::- Kuni tavakasutaja jaoks on antud lingikogu keeruline leida, ei ole sellest lingikogust mitte mingit kasu ja ka artikkel on puudulik, sest ei juhata (lihtsalt) kasutajat seotud infoni (mis peaks olema leitav läbi Kategooriate).
:::::- Kui kohalikud haldajad ei luba Vilsandiga seotud artikleid kategooriate läbi kasutajale lihtsalt leitavaks teha ja eelistavad seda lingikogu esitleda, siis palun see lingikogu teha kasutajale ka lihtsalt leitavaks. Leitavuse lihtsust võib testida vanaemade peal - kuniks vanaema ei suuda artiklist üles leida vajalikku, ei ole leitavus lihtne. [[Kasutaja:Surra|surra]] ([[Kasutaja arutelu:Surra|arutelu]]) 1. november 2021, kell 15:54 (EET)
::: Kategooriate süsteem on hierarhiline ning Vilsandi kategoorias on seda silmas pidades praegu segadus. Näiteks asus Vilsandi saar Kihelkonna vallas, mitte vastupidi. Veel, kui artikkel [[Tuletorn]] on Vilsandi kategoorias, siis sisuliselt poleks vähem põhjust panna see artikkel tuhandete teiste kohtade kategooriatesse. [[Kasutaja arutelu:Pikne|Pikne]] 29. oktoober 2021, kell 17:36 (EEST)
::: Kategooriate süsteem on hierarhiline ning Vilsandi kategoorias on seda silmas pidades praegu segadus. Näiteks asus Vilsandi saar Kihelkonna vallas, mitte vastupidi. Veel, kui artikkel [[Tuletorn]] on Vilsandi kategoorias, siis sisuliselt poleks vähem põhjust panna see artikkel tuhandete teiste kohtade kategooriatesse. [[Kasutaja arutelu:Pikne|Pikne]] 29. oktoober 2021, kell 17:36 (EEST)
::::See, et kategooriad on teiste kategooriate suhtes hierarhilised, on üks üks vaid käsitlustest, kuidas asjad peaksid toimuma, teine on kirjas siin:
::::See, et kategooriad on teiste kategooriate suhtes hierarhilised, on üks üks vaid käsitlustest, kuidas asjad peaksid toimuma, teine on kirjas siin:

Redaktsioon: 1. november 2021, kell 15:54

Tere tulemast Vikipeediasse, Surra!

Aruytelulehel allakirjutamiseks vajuta neli korda ~ . Andres 28. august 2006, kell 07:52 (UTC)

Takkajärgi tänud! :) surra (arutelu) 10. jaanuar 2020, kell 20:43 (EET)[vasta]

Vt Malli arutelu:Infokast aktivist. Pikne 24. jaanuar 2020, kell 18:40 (EET)[vasta]

Nahkhiired

Kui nahkhiirte artiklitesse (nt Tiigilendlane) kopeeritud tekste tohib kasutada Vikipeedia sisulitsentsi CC BY-SA 3.0 tingimustel, siis tuleks edastada aadressile permissions-etättwikimedia.org kiri, milles autor või keegi ELF-ist seda kinnitab. Pikne 15. märts 2020, kell 20:43 (EET)[vasta]

ELF on märkinud spetsiaalselt selleks, et neid materjale saaks vabalt kasutada, oma lehtedele vastava märke "CC 4.0 by-SA" surra (arutelu) 18. märts 2020, kell 15:05 (EET)[vasta]
Paistab, et see on uus info. Google'i vahemälu järgi oli ELF-i lehel veel eile kirjas "Kõik õigused kaitstud". Kui allikasse saab märkida teksti juurde sobiva litsentsi, siis see võiks küll olla piisav ja e-kirja teel luba kinnitada pole tarvis.
Paraku litsentsi CC BY-SA 4.0 all avaldatud materjal Vikipeediasse ei sobi (täpsemalt inglise keeles siin). Sobiks selle litsentsi varasem versioon 3.0, mille all on Vikipeedia tekst, või siis näiteks CC0.
Samuti tuleks iga artikli juures selgelt ära märkida, kust on materjal kopeeritud ning millise litsentsi all materjal allikas on või oli. Selline märkus võiks olla näiteks artikli arutelulehel. Pikne 18. märts 2020, kell 17:18 (EET)[vasta]
Nüüd on CC0 1.0. Kas see on nüüd piisav? Eesmärk on ELFi erinevate erialateadlaste aegade jooksul kogutud teadmised tõsta Wikisse võimalikult väheaeganõudvalt, sest materjale on palju. See tõstmine tuleb teha võimalikult lihtsaks. surra (arutelu) 19. märts 2020, kell 10:37 (EET)[vasta]
CC0 1.0 iseenesest sobib, aga seal kõrval on praegu ka tekst "Kõik õigused kaitstud". Mida see tähendab, kui samas on materjal tehtud kättesaadavaks võimalikult vaba litsentsi all? Pikne 19. märts 2020, kell 18:35 (EET)[vasta]
"Kõik õigused kaitstud." osa ei ole enam, nüd peaks olema korras. surra (arutelu) 23. märts 2020, kell 11:20 (EET)[vasta]
Ma lisasin märkuse lehele Arutelu:Tiigilendlane. Umbes selline märkus peaks olea iga artikli juures, mis sisaldab mujalt võetud materjale. Pikne 25. märts 2020, kell 17:32 (EET)[vasta]
Tänud! Kas see märkus peaks olema iga lehe arutelu osas? surra (arutelu) 25. märts 2020, kell 18:02 (EET)[vasta]
Kuskil leitavas kohas. Näiteks arutelus, sarnaselt selle märkusega, mis meil on tõlgitud lehtede jaoks. Inglise vikis on mõnel juhul lisatud selliseid märkusi ka artiklisse, näiteks siin. Mina isiklikult eelistaksin mittesisulisi asju artikli enda lehele mitte lisada. Pikne 25. märts 2020, kell 19:01 (EET)[vasta]

Vaata ka

Link Püsimetsandus umbes 150 artiklis "Vaata ka" all tundub liialdusena. Reeglina on "Vaata ka" mõeldud mõnele lähemalt seotud või sarnasema teemaga artiklile linkimiseks. Neist umbes 150 artiklist enamikus on seos püsimetsandusega kaudsevõitu. Tundub, et enamvähem sama hästi võiks iga metsandust puudutava artikli üksteisega "Vaata ka" kaudu linkida. Reeglina leiab veidike kaugemalt seotud artiklid kategooriatest. Pikne 31. märts 2021, kell 19:25 (EEST)[vasta]

Kui töötad läbi "Püsimetsanduse käsiraamat", siis kõik need märksünad esinevad seal, seega need on seotud.
- Kui soovid, võin anda materjali tutvumiseks, olen raamatu läbi lugenud nüüdseks. surra (arutelu) 29. oktoober 2021, kell 16:28 (EEST)[vasta]
Ma usun, et kõik need asjad on kaudselt seotud. Sellegipoolest, alaosa "Vaata ka" pole tavaks sedasi kasutada. Kui järjekindel olla ja ka muid linke nii "Vaata ka" alla lisada, siis suur osa artikleid koosnekski peaaegu ainult alaosast "Vaata ka". Pikne 29. oktoober 2021, kell 17:36 (EEST)[vasta]
Kas üks artikkel ei mahu siis kahe kategooria alla? Kui mingid asjad on seotud kategooriaga "Metsandus", siis nad ei mahu enam "Püsimetsandus" alla? Palun selgitada seda loogikat, miks üks asi ei tohi minna kahe kategooria alla samaaegselt. surra (arutelu) 29. oktoober 2021, kell 17:57 (EEST)[vasta]
Lingid "Vaata ka" all polegi kategooriad, kui seda silmas pead. Need on lihtsalt mõned valitud lingid mõnda lähemalt seotud või sarnasema teemaga artiklisse.
Kui nüüd teha kategooria "Püsimetsandus", siis seniste kategoriseerimispõhimõtete järgi peaks sinna kuuluma need artiklid, mis puutuvad konkreetselt püsimetsandusse. Seal võiks olla näiteks artikkel "Püsimets", aga mitte artiklid "Puistu" ja "Puit", mis ei seostu ainult püsimetsandusega ja peaks olema seetõttu üldisemates kategooriates. Pikne 29. oktoober 2021, kell 18:39 (EEST)[vasta]

Peand hoogu. Selles kategoorias peaks olema kohakuuluvuse alusel need objektid, mis asuvad Vilsandi saarel, või sündmused, mis toimusid sellel saarel vmt, või muud asjad mis puutuvad otseselt ja konkreetselt sellesse saaresse. Mitte naabersaared või muud naabruses olevad objektid. Muid kaudselt seotud asju ka pole tavaks kohakategooriatesse panna. Näiteks ei peaks Vilsandi kategoorias olema artikkel Tuletorn, vaid see konkreetne tuletorn, mis seal asub, ehk Vilsandi tuletorn. Pikne 29. oktoober 2021, kell 16:15 (EEST)[vasta]

Kui kasutaja vajutab kategoorial Vilsandi, siis peaks ta saama ligi kõigile artiklitele, kus on viidatud Vilsandile, et saaks kiirelt vajaliku info kokku.
- Kõik artiklid, millele lisasin kategooria Vilsandi, sisaldavad Vilsandiga seotud infot. surra (arutelu) 29. oktoober 2021, kell 16:21 (EEST)[vasta]
Palun Vilsandiga seotud artiklitelt mitte eemaldada Vilsandiga seotust ning lisada need tagasi. surra (arutelu) 29. oktoober 2021, kell 16:26 (EEST)[vasta]
Vilsandile viitavate artiklite loetelu on juba olemas siin: https://et.wikipedia.org/wiki/Eri:Lingid_siia/Vilsandi. Kategooriatel on teine ülesanne. --Minnekon (arutelu) 29. oktoober 2021, kell 16:32 (EEST)[vasta]
Just. Sellesse loetelusse juhatab artikli kõrval link "Lingid siia". Pikne 29. oktoober 2021, kell 17:36 (EEST)[vasta]
Wiki on mõeldud eelkõige kasutajatele, kes infot kasutavad.
- Kui kasutaja läheb otsima antud artiklist Vilsandiga seotud asju, siis "Vilsandile viitavate artiklite loetelu on juba olemas siin" ei paista talle mitte kuidagi kätte.
- Ehk on Wiki kogenud haldajale nii mugav ja tema oskab seda lingikogu leida, aga tavakasutaja mitte (kelle jaoks on Wiki eelkõige tehtud).
- Kuni tavakasutaja jaoks on antud lingikogu keeruline leida, ei ole sellest lingikogust mitte mingit kasu ja ka artikkel on puudulik, sest ei juhata (lihtsalt) kasutajat seotud infoni (mis peaks olema leitav läbi Kategooriate).
- Kui kohalikud haldajad ei luba Vilsandiga seotud artikleid kategooriate läbi kasutajale lihtsalt leitavaks teha ja eelistavad seda lingikogu esitleda, siis palun see lingikogu teha kasutajale ka lihtsalt leitavaks. Leitavuse lihtsust võib testida vanaemade peal - kuniks vanaema ei suuda artiklist üles leida vajalikku, ei ole leitavus lihtne. surra (arutelu) 1. november 2021, kell 15:54 (EET)[vasta]
Kategooriate süsteem on hierarhiline ning Vilsandi kategoorias on seda silmas pidades praegu segadus. Näiteks asus Vilsandi saar Kihelkonna vallas, mitte vastupidi. Veel, kui artikkel Tuletorn on Vilsandi kategoorias, siis sisuliselt poleks vähem põhjust panna see artikkel tuhandete teiste kohtade kategooriatesse. Pikne 29. oktoober 2021, kell 17:36 (EEST)[vasta]
See, et kategooriad on teiste kategooriate suhtes hierarhilised, on üks üks vaid käsitlustest, kuidas asjad peaksid toimuma, teine on kirjas siin:
"Kategooriad aitavad lugejal leida informatsiooni, kui ta ei tea täpselt, mida otsib, või soovib saada ülevaadet kõigist antud valdkonna artiklitest." https://et.wikipedia.org/wiki/Juhend:Kategooriad
So - lähtuda tuleb alati eelkõige kasutajast ja tema mugavusest ja ajakulust info otsimisel: kui mina kasutajana tahan saada kiirelt Vilsandi artikli alt ülevaadet kõigi seotud artiklite kohta, siis klõpsan kategoorial "Vilsandi", mitte ei otsi neid mujalt.
- PS Kategooriate hierarhilisus ei saa olla läbiv loogika, sest asjad ei ole pärismaailmas omavahel ainult hierarhiliselt seotud. Pigem tasub ka infot vaadata pigem pilvedena, mille ääred on pehmed :) surra (arutelu) 29. oktoober 2021, kell 18:04 (EEST)[vasta]
Seni oleme siiski kategoriseerinud lähtuval põhimõtetest, mida eespool kirjeldasin. Enne kui asuda asju usinasti ringi tegema, tuleks vähemasti selgitada, millised võiks kategoriseerimispõhimõtted edaspidi olla ja tuleks teha laiemale ringile vastav ettepanek. Aga enne kui püüda mingit ettepanekut formuleerida, soovitaksin ma senise kategooriate süsteemiga põhjalikumalt tutvuda. Sinu viimaste kategoriseerimiste eeskujul võiks mingite kaudsete seoste tõttu enamvähem kõik asjad enamvähem kõigisse kategooriatesse panna. Sellisel juhul on kategooriates puder ja kapsad ning kellelgi poleks neist enam kuigivõrd kasu.
Ma ei näe, et see tsiteeritud lause oleks kategooriate hierarhilisusega vastuolus. Samuti ütleb see lause vaid seda, mis on kategooriate eesmärk, mitte seda, kuidas kategoriseerimine käib. Pikne 29. oktoober 2021, kell 18:39 (EEST)[vasta]