Arutelu:Karistussalk: erinevus redaktsioonide vahel

Eemaldatud sisu Lisatud sisu

Reasisene

Redaktsioon: 16. mai 2014, kell 00:45

Bioneer, meie usin artiklitreial, nii kitsalt ei saa seda mõistet defineerida. Sa ei kõhkle ka valesti viitamast – EKSSis on antud üldine definitsioon ja näitena toodud Eesti juhtum, aga sa oled pannud julgelt EKSSi viite oma kitsa määratluse taha. Ei ole karistussalgad ka ainult Tsaari-Venemaa ajaloole eriomane nähtus. -- Toomas (arutelu) 15. mai 2014, kell 19:51 (EEST)[vasta]

Aga ikkagi on see hariv — võtad käesoleva artikli, uurid lähemalt (Death squad), ja saadki teada, et nt ka Punased khmeerid said alguse "Tsaari-Venemaa võimude käsul" alanud liikumisest...
Teadmise vastand on "antiteadmine" aka "valeteadmine" ehk desinformatsioon; ja kust veel selliseid teadmiseid kui väsimatu "vi-grafomaani" ennastsalgavate pingutuste tulemusel...
Tänud usinale Bioneerile, ilma kelleta jääksid nii paljudki rumalused (pehmelt väljendudes) laiematele hulkadele varju!!!~ Pietadè (arutelu) 15. mai 2014, kell 20:20 (EEST)[vasta]

Minu meelest ei saa surmaeskadrone samastada karistussalkadega. Andres (arutelu) 15. mai 2014, kell 23:25 (EEST)[vasta]

minu inglise-eesti-inglise sõnaraamat annab karistussalga ainsaks vasteks death squad;
ega en:squad/jagu polegi ju eskadron, ja karistuse all peaasjalikult siiski capital punishment;
ja, kas siis M ideoloogide väljamõeldis — 1905. aastal "partisanide" vastu võidelnud k-salk on sobilikum?
Viitaks veel sellele, et B kasutab 1989. a ENE-t, mis on kraadi võrra sovjetlikum (kodanliku Eesti saadetud k. surus veriselt maha Saaremaa ületõusu — seda polnud 1971. a ENE vastavasse artiklisse veel jõutud lisada, "brežnevismi" võlud...)
Ultra-lähiajaloo näited — Ukrainas, Tšetšeenias, V-V-s jm tegutsevad üksused — tunduvad küll rohkem jao kanti olevat, imho ~ Pietadè (arutelu) 15. mai 2014, kell 23:59 (EEST)[vasta]

Lihtsalt nimetus on selline (surmaeskadron), vrd nt saksa või vene keelega.

Pole kohanud v.k. kirjanduses, et nt kulakuid tapsid "surmaeskadronid", või siis kuulnud II maailmasõjal E-s tegutsenud kuulsusrikka stalinliku väe surmaeskadronidest, rohkem ikka mõõtkavas "jagu; patrull; rühm; salk; sõjaväesalk", mis ei välistanud piinamisi, peksmisi jms

Kui 1905. aastal siinmail tegutsenud karistussalgad jagasid muu hulgas ka ihunuhtlust, siis praeguse definitsiooni järgi polnud nad karistussalgad. 193.40.10.181 16. mai 2014, kell 00:16 (EEST)[vasta]

Kas ihunuhtlus, nt 1905. aasta väljaandes/teostuses, ei võinud lõppeda surmaga?
Ehk peaks B poolt loodu hoopis eraldi artiklisse tõstma, pealkirjaga à la, Nõukogude-aegne vaade asjale, siis saaks käesolevas artiklis kirjutada rohkem kirjutada sellest, mida tegelikult tehti, mitte seda, mida kirjutati... ~ Pietadè (arutelu) 16. mai 2014, kell 00:37 (EEST)[vasta]

@@ 6. rida: / 6. rida: @@
 : minu inglise-eesti-inglise sõnaraamat annab ''karistussalga'' ainsaks vasteks ''death squad'';<br />ega [[en:squad|en:squad]]/[[jagu]] polegi ju [[en:Squadron (army)|eskadron]], ja karistuse all peaasjalikult siiski ''[[Surmanuhtlus|capital punishment]]'';<br />ja, kas siis M ideoloogide väljamõeldis&nbsp;— 1905. aastal "partisanide" vastu võidelnud k-salk  on sobilikum?<br />Viitaks veel sellele, et B kasutab 1989. a ENE-t, mis on kraadi võrra sovjetlikum (kodanliku Eesti saadetud k. surus veriselt maha Saaremaa ületõusu&nbsp;— seda polnud 1971. a ENE vastavasse artiklisse veel jõutud lisada, "brežnevismi" võlud...)<br />Ultra-lähiajaloo näited&nbsp;— [[Ukraina|Ukrainas]], [[Tšetšeenia]]s, [[Valgevene|V-V-s]] jm tegutsevad üksused&nbsp;— tunduvad küll rohkem jao kanti olevat, ''imho'' ~ [[Kasutaja:Pietade|Pietadè]] ([[Kasutaja arutelu:Pietade|arutelu]]) 15. mai 2014, kell 23:59 (EEST)
 :: Lihtsalt nimetus on selline (''surmaeskadron''), vrd nt saksa või vene keelega.
-::: Pole kohanud v.k. kirjanduses, et nt kulakuid tapsid "surmaeskadronid"
+::: Pole kohanud v.k. kirjanduses, et nt kulakuid tapsid "surmaeskadronid", või siis kuulnud II maailmasõjal E-s tegutsenud kuulsusrikka stalinliku väe surmaeskadronidest, rohkem ikka mõõtkavas "jagu; patrull; rühm; salk; sõjaväesalk", mis ei välistanud piinamisi, peksmisi jms
 :: Kui 1905. aastal siinmail tegutsenud karistussalgad jagasid muu hulgas ka ihunuhtlust, siis praeguse definitsiooni järgi polnud nad karistussalgad. [[Eri:Kaastöö/193.40.10.181|193.40.10.181]] 16. mai 2014, kell 00:16 (EEST)
 ::: Kas ihunuhtlus, nt 1905. aasta väljaandes/teostuses, ei võinud lõppeda surmaga?<br />Ehk peaks B poolt loodu hoopis eraldi artiklisse tõstma, pealkirjaga à la, Nõukogude-aegne vaade asjale, siis saaks käesolevas artiklis kirjutada rohkem kirjutada sellest, mida tegelikult tehti, mitte seda, mida kirjutati... ~ [[Kasutaja:Pietade|Pietadè]] ([[Kasutaja arutelu:Pietade|arutelu]]) 16. mai 2014, kell 00:37 (EEST)