Arutelu:Veriroe

Marburgi ja ebolat siin ei mainita. Andres (arutelu) 30. oktoober 2014, kell 11:17 (EET)[vasta]

artiklit tuleks ilmselt pisut kohandada artikli-hakatus on ka siin Veriroe...

Mariina 30. oktoober 2014, kell 11:37 (EET) alias Простота

Täbar lugu, see on ju maha kirjutatud. Tuleb ümber sõnastada ja materjali lisada. Andres (arutelu) 30. oktoober 2014, kell 12:50 (EET)[vasta]

Tundub, et verejooks pärasoolest ei kuulu selle teema alla. Andres

lugu tõenäoliselt jah selle sama 'Vikipediste ärritava koopia-kleebisega', hetkel mul Huntingtoni tõve artikkel käsil, ma ilmselt ei jõua seda artiklit hetkel muuta...

peab olema piisavalt eespool, et mustaks värvuda, värskel punasel verel võib põhjuseid soolestiku lõpuosast otsida.

SOOLE VEREJOOKS

Mariina 30. oktoober 2014, kell 14:09 (EET) alias Простота

Kui on värske veri, siis ei ole veriroe, vaid hematokeesia.

Minu muudatused on osalt kadunud. Andres

Mis vahe on soole verejooksul ja veritsusel? Andres

Selle intuitiivse redigeerimisega mina linke teha ei oska. Andres

Sa pole sisse loginud!

Püüdsin tagasi panna (oodake oli ka) - veritsustõved on teine tera - artikkel - kui 'junni' ümber on pikemalt teatud mustjad väädid siis pole asi vast nii hull aga kui on ikka must siis on must ... ma püüdsin artiklit kohandada aga toimetamist vajab see ikkagi - rauatabletid ja K-vitamiini puudus ja seedekulga elundite pahaloomulised kasvajad ja nende mõjutada püüdmine tekitavad meleenat (ilusam nimetus minu arust) ...

Mariina 30. oktoober 2014, kell 15:16 (EET) alias Простота

Ma ei saa sisse logida, ütleb, et küpsised on keelatud, ma ei oska seda muuta.

Mina ei näinud seda oodake-silti.

Mis vahet seal on, kas verejooks on silmale nähtav, silm ei ole ju seedekulgla sees. Iseasi, et veri ei ole silmale nähtav.

Igasugune must roe ei ole ju meleena, ainult see, mida põhjustab sooleverejooks. Andres

Palju verejookse on ju silmale nähtavad aga sisemised verejooksud pole ja paljud ei saagi - mitmetes haiguskolletes moodustuvad erinevatel põhjustel verekogumid ja need ei pääse roojaga välja - on teatud puhud mil veri pääseb läbi soone- , sooleseina kihtide ja jõuab potti ...

Noh mina küll 'küpsiseid' ei keela: kiidan Sind tänase tubli töö eest Andres!

enda osalusega ei ole ma nii väga rahul , aega jäi ka napiks (peast võib küll kirjutada aga sis tuleb kiirelt ka allikad juurde vaadata jms) artiklis said tehtud hädapärased muudatused aga eristusdiagnoos ja palju muud on puudu kui saaks kasvõi ühe haiguse lõikes mehhanismi, mediaatorainete jm kirjelduse ...

Mariina 30. oktoober 2014, kell 16:07 (EET) alias Простота

Julian A Smith, Jane G Fox, Alan C Saunder, and Ming Kon Yii, Hunt and Marshall's Clinical Problems in Surgery.

Mariina 30. oktoober 2014, kell 19:34 (EET) alias Простота

Nojah, aga siin ongi jutt sisemisest verejooksust. Andres

pisut lisaks veel ka - kas maksahaiguste osa sai sisse - maksatsirroos, alkoholmaks ... mittesteroidsed põletikuvastased ravimid ja siis pärilikud kalduvused verejooksudeks ... mürkmaod natuke said aga peab täpsemalt otsima (töö käigus kellede hammustus kellele) - veterinaaria osa?

Mariina 30. oktoober 2014, kell 20:17 (EET) alias Простота

Bradford P. Smith, Large Animal Internal Medicine.

Mariina 30. oktoober 2014, kell 20:22 (EET) alias Простота

Maksahaigused ei ole sees minu meelest. Aga see haiguste osa tuleb põhjalikumalt lahti kirjutada.

Ma arvan, et need loomad, keda mürkmadu hammustab, lihtsalt surevad ära, veriroe ei jõuagi tekkida.

Sa panid maohammustused musta rooja teiste põhjuste hulka. Kas nende puhul pole tegu sooleverejooksuga? Andres

- võib tähendada minul ka mmhhmmhh edasi või ka teine asi või ka mõttepausi...

seal on nüüd nii ah ei hakka praegu pikalt seletama - vastuvõtlikel inimestel võib hüpertsütokineemia olla multiteguriline - kui palju 'põletik' ja kui palju siis lasevad veresoonte seina rakud teatud kohtadest verd läbi ja need omakorda edasi - otsene patoloogia vast pole lihtsalt kehavedelike ringlus on niivõrd paigast ära, et ta peab ennast välja jooksutama - miskit retseptorid ja rakud muidugi muunduvad maole soodsas suunas eelseedituiks - ma ei saa praegu rohkem ma püüan meelde jätta olen ikka HT juures...

Mariina 30. oktoober 2014, kell 20:43 (EET) alias Простота

Minu meelest ei ole viidatud artiklis öeldud, et HIV-nakkus otseselt põhjustab meleenat. On öeldud, et kaasasündinud hüübimishäiretega inimestel võivad HIV-nakkuse puhul verejooksud olla tugevamad. 146.255.183.105 30. oktoober 2014, kell 20:41 (EET)[vasta]

Kaasnevad - ikka kaasnevad ja HIV-nakkusega tuleb meleena kaasa ravimite mansutamisega ja organismi elundisüsteemide töö häirumise tulemina...

ka Ebola viirus ei põhjusta otseselt meleenat - see võib olla kaasuv sümptom ja ilmselt kehavedelike põhine mitte nii väga mõne uue avause tõttu seedeelundites (mu meelest)...

ka Helicobacter pylori ei põhjusta otseselt meleenat...

ka teatud pahaloomulised kasvajad ja nende mõjutamine ei põhjusta ei veriokset ega verirooja vaid see on tulem...

nii nüüd haiguse kood meleenal on aga kas ta ka haigus on?

Mariina 30. oktoober 2014, kell 20:52 (EET) alias Простота

Minu meelest see pole haigus, vaid sümptom. Noh, põhjused tuleb detailsemalt lahti kirjutada. 146.255.183.105 31. oktoober 2014, kell 00:56 (EET)[vasta]

Tere Andres!

jah eks need va teised ole ka sümptomid... hea, et eile saanud rohkem kirjutada, ma oleks muidu siia 'vajutanud' (kirjutanud,trükkinud), et teeksin ettepaneku RHK-10 koodid ja nimetused kuidagi kas ühte artiklisse joondada või eraldi kategooria teha, sest paljudele arstidele (näiteks hambaarstidele) neid väidetavalt ei õpetata ja mitmetel teistel eriarstidel on koodid üksnes kliki-valik arvutis ja programmides - vajutad ja trükid ning ilmub teatud paberile kood ja selle võimlaik kirjeldus - ... aga täna selgus, olin sunnitud oma emale kiirabi kutsuma, ja nemad opereerivad suuliselt RHK-10-e koodidega - hea et ma oskasin ja teadsin tema koode, ravimite toimeaineid ja nende koguseid- siis saab vajadusel uued ravimid ja kangemad tõsta jms, nii et ilmselt artiklis haiguse kood võib olla üldharivas mõttes...

146.255.183.105 Noh, põhjused tuleb detailsemalt lahti kirjutada.

praegu on artikli sisu elundisüsteemi põhine täpsemalt kas ülemine ja alumine seedekulgla - ligi neile täies pikkuses mingi väega ei saa (pluss paikne medsüsteem) - röntgenipildistus on vast mingiks juhtniidiks...

Vaskuliidid

Aordikaare sündroom [Takayasu] M31.4
Behçeti tõbi
Henochi(-Schönleini) purpur D69.0
Polüarteriit kopsu haaratusega [Churg-Strauss] M30.1
Sõlmjas e nodoosne polüarteriit M30.0
Wegeneri granulomatoos M31.3 ...

hetkel rohkem ei näe, püüan vaadata Ebola viirushaiguse viimaseid andmeid - kas on tõesti juba lähedal? - "Ebola viirushaiguse puhul on kirjelduste kohaselt tõenäoliselt soonte seinte rakkude mitte-tiheliidused hakkavad verd läbi laskma ja meleena maksa-põhine - maksa-põhiseid kahjusid repareerivad (püüavad taastada rakkude lipiidkesta ühtsust) liht-naistepuna ja maarjaohaka seemneõli preparaadid - ma ei paku välja ebola ravi vaid mõtlen kirjalikult- aga taimeravi võtab mõjumiseks aega- ma ise vast alustaksin nendega juba näituseks nüüd - aga teatud sõlmed on ka minul jäänud - Eestimaa inimestel on paljudel siiski miskit toimiv elurakkude võrgustik - söödud taimede A, D, E ja K-vitamiinide (looduslike) rajad on käigus ja peaksid suutma organismi viirushaigusest välja tooma aga jah kliinilisi andmeid on vähe"...

Mariina 31. oktoober 2014, kell 18:03 (EET) alias Простота