Arutelu:Santander
Lisa teemaViimase kommentaari postitas Andres 1 kuu eest teemas Vald või linn.
Välislink ei tööta! Egon 09:20, 6 Aug 2004 (UTC)
- Nüüd töötab. Andres 09:41, 6 Aug 2004 (UTC)
Vald või linn
[muuda lähteteksti]Siin on antud link et Filipiinide kohta vaata artiklit Santanderi vald. Kuid ka seal on tegu üle 18 000 elanikuga linnaga. Santander Hispaanias on nii linn kui ka haldusüksuslikult vald, sest neid kahte ei eristata. Õige oleks teha kaks artiklit Santander (Hispaania) ja Santander (Filipiinid). Sest haldusüksuslikult on tegu täpselt samade asjadega. Mõlemad on "ciudad y municipio" ehk linnad ja vallad.ÕÕÕNNN (arutelu) 22. oktoober 2025, kell 17:20 (EEST)
- Hispaania Santander on selgelt linn, vald muidugi ka. Filipiinide puhul pole asi selge, aga vald on igal juhul. Sellega pole kiiret. Hispaania linn on tuntum, las olla ilma sulgudeta.--Andres (arutelu) 22. oktoober 2025, kell 22:33 (EEST)
- Siin lehe peal on öeldud et ka Filipiinidel on linn ja vald. https://es.m.wikipedia.org/wiki/Santander Samamoodi nii nagu Hispaanias ei lahutata valda asulast, käsitletakse seda ka nii. Sellepärast polegi nende kohta ka eraldi artileid. ÕÕÕNNN (arutelu) 24. oktoober 2025, kell 01:53 (EEST)
- Hispaanias ikka lahutatakse, isegi elanike arv tuuakse erldi ära. Santanderi puhul see muidugi ei kehti. "Linn ja vald" on lihtsalt vormel. Ma püüdsin aru saada, mis seal FIlipiinidel, aga seda peab veel uurima. Andres (arutelu) 24. oktoober 2025, kell 02:18 (EEST)
- Vabandust, kui lahutatakse nii nagu teie soovite, siis kus on Hispaania Vikipeedias artiklid Santanderi linn ja Santanderi vald? Neid ju pole. Ma vaatasin seda loetelu mille tegin Araba provintsi valdade kohta. Kõikidel on artikli nimes vald aga Vitoria on ilma. Aga kui kirjutada ka Vitoria vald, siis mis asi see on? Seepärast ongi kohasem teha artiklid valdade kohta ilma mingi lisata. Ja kui kellegil on tohutult vaba aega siis võib eraldi teha artikleid nii linnade, külade ja muude vallas asuvate asumite kohta. Ja kõik need artiklid võiks alata, nagu juba mainisin, ".... on linn (või muu asula) ja vald Hispaanias" (või ka "vald ja linn või muu asula Hispaanias"). Prantsusmaal on asi veel keerulisem (kui teie soovimist mõõda kaks artiklit luua), sest kui Hispaanias on ametlikult määratletud milline on iga asula aste (ciudad, villa, aldea, pueblo, caserío, lugar jne) siis seal kasutatakse ainult kahte peamist määratlust - ville ja village (siis ka veel "lieu-dit" muu vallas asuva asula kohta, mis ei ole valla keskus). Ja need ei ole kuidagi reglementeeritud (see tähendab et iga valla keskuse kohta kasutatakse lihtsalt "ville", olenemata tema suurusest). Aga üldiselt ei saa ma tõesti aru miks on vaja kahte artiklit samanimelise valla ja asula kohta. Mida neisse kirjutada mis oleks erinev. Lugege näiteks kohalikes keeles artikleid kus ei ole nende kohta eraldi artikleid ja öelge mis on puudu või mis jääb arusaamatuks kui on kirjutatud üks artikkel? ÕÕÕNNN (arutelu) 26. oktoober 2025, kell 05:59 (EET)
- Santanderi puhul ei saagi linna ja valda eristada. Ma ei saa aru, millest see küsimus. Andres (arutelu) 26. oktoober 2025, kell 12:24 (EET)
- Vitoria on kindlasti vald, Santander muidugi ka. Vitoria puhul moodustab ljnn ise küll osa vallast, aga ma ei tea, kas statistikas njjsugust üksust on. Valdade nimekirjas võib selle kohta "vald" kirjutada küll, see ongi ju valdade nimekiri.
- Ma ei saa aru, mis puutub siia asulate gradatsioon.
- Hispaanlased võivad rääkida kuidas tahes, aga kui öelda "asula ja vald", siis minu meelest see tähendab, et asula moodustabki valla. Ja eesti keeles oleks loomulik öelda "omavalitsusega asula".
- Ma teen eraldi lehekülje, kus neid asju arutada. --Andres (arutelu) 26. oktoober 2025, kell 13:03 (EET)
- Olgu. Olen nõus et omavalitsusega asula. Minu jaoks on lihtsalt arusaamatu miks peab kahte artiklit tegema. Milleks? Oleks siis midagi nii väga erinevat neisse kirjutada. Miks ei võiks peaaegu ühest ja samast asjast ühes artiklis rääkida? Erinev on ju neil peaaegu ainult mõni nüanss. Lisaks ei ole ühelgi nendest valdadest antud asula kindlat piiri (sama käib elanike kohta). Kui see oleks, siis sooviks selle kohta mingit andmestikku. Ma pole veel näinud kohta INEs (Hispaania Statistikaamet) kus oleks välja toodud asula ja valla need amdmed. Meelevaldselt võib ju neid andmeid leida... ÕÕÕNNN (arutelu) 26. oktoober 2025, kell 22:19 (EET)
- INEl on väikseim üksus, mille rahvaarvu ta kokku loeb, núcleo de población. See on tiheasustusega paikkond, aga kriteeriumid on teistsugused kui Põhjamaades. On ka kindel protseduur territooriumi määramiseks. Järgmine tasand on entidad singular de población. See on asula. Enamasti see langeb kokku. Kui külas on alla 50 inimese, siis rahvaarvu kokku ei loeta, vaid arvatakse hajaasustuse alla. --Andres (arutelu) 28. oktoober 2025, kell 21:01 (EET)
- Kas see eraldi lehekülg jäi tegemata või ma lihtsalt ei leia? Hea meelega loeks ja liituks arvamisega. Veterine (arutelu) 30. oktoober 2025, kell 15:33 (EET)
- Ei ole veel teinud. Kui teen, annan Sulle ka teada. Andres (arutelu) 30. oktoober 2025, kell 17:17 (EET)
- Vabandust, kui lahutatakse nii nagu teie soovite, siis kus on Hispaania Vikipeedias artiklid Santanderi linn ja Santanderi vald? Neid ju pole. Ma vaatasin seda loetelu mille tegin Araba provintsi valdade kohta. Kõikidel on artikli nimes vald aga Vitoria on ilma. Aga kui kirjutada ka Vitoria vald, siis mis asi see on? Seepärast ongi kohasem teha artiklid valdade kohta ilma mingi lisata. Ja kui kellegil on tohutult vaba aega siis võib eraldi teha artikleid nii linnade, külade ja muude vallas asuvate asumite kohta. Ja kõik need artiklid võiks alata, nagu juba mainisin, ".... on linn (või muu asula) ja vald Hispaanias" (või ka "vald ja linn või muu asula Hispaanias"). Prantsusmaal on asi veel keerulisem (kui teie soovimist mõõda kaks artiklit luua), sest kui Hispaanias on ametlikult määratletud milline on iga asula aste (ciudad, villa, aldea, pueblo, caserío, lugar jne) siis seal kasutatakse ainult kahte peamist määratlust - ville ja village (siis ka veel "lieu-dit" muu vallas asuva asula kohta, mis ei ole valla keskus). Ja need ei ole kuidagi reglementeeritud (see tähendab et iga valla keskuse kohta kasutatakse lihtsalt "ville", olenemata tema suurusest). Aga üldiselt ei saa ma tõesti aru miks on vaja kahte artiklit samanimelise valla ja asula kohta. Mida neisse kirjutada mis oleks erinev. Lugege näiteks kohalikes keeles artikleid kus ei ole nende kohta eraldi artikleid ja öelge mis on puudu või mis jääb arusaamatuks kui on kirjutatud üks artikkel? ÕÕÕNNN (arutelu) 26. oktoober 2025, kell 05:59 (EET)
- Hispaanias ikka lahutatakse, isegi elanike arv tuuakse erldi ära. Santanderi puhul see muidugi ei kehti. "Linn ja vald" on lihtsalt vormel. Ma püüdsin aru saada, mis seal FIlipiinidel, aga seda peab veel uurima. Andres (arutelu) 24. oktoober 2025, kell 02:18 (EEST)
- Siin lehe peal on öeldud et ka Filipiinidel on linn ja vald. https://es.m.wikipedia.org/wiki/Santander Samamoodi nii nagu Hispaanias ei lahutata valda asulast, käsitletakse seda ka nii. Sellepärast polegi nende kohta ka eraldi artileid. ÕÕÕNNN (arutelu) 24. oktoober 2025, kell 01:53 (EEST)