Arutelu:Number

Allikas: Vikipeedia
Mine navigeerimisribale Mine otsikasti

See ei ole korrektne. Number on ka näiteks 36, siin nimetatakse numbriteks ainult numbrimärke (niisugune sõnatarvitus on ka muidugi olemas). Andres 12. jaanuar 2011, kell 11:29 (EET)[vasta]

Ka 36 on arvu tähistav sümbol. Sõna "sümbol" ei ole üheselt mõistetav. Andres 12. jaanuar 2011, kell 11:32 (EET)[vasta]

Teine lause on natuke kahtlane. Kas Rooma number IX on number? --Hardi (arutelu) 10. september 2012, kell 20:14 (EEST)[vasta]

Aga mis ta siis on? Minu meelest kasutatakse sõna "number" kahes tähenduses. Ühes tähenduses on ta sama mis numbrimärk (vaata [1]), teises tähenduses arvu sümbol, mis koosneb põhiliselt numbrimärkidest. Tõsi küll, EKSS-is seda teist tähendust pole, aga kuidas seda asja siis nimetatakse? Andres (arutelu) 10. september 2012, kell 23:24 (EEST)[vasta]
Võib-olla siiski. Arvu tähistav sümbol, arvu kirjamärk. "36" on kindlasti arvu tähistav sümbol, aga kirjamärk ta pole. Aga näiteks e ja π on arvu tähistavad sümbolid, ja nad on ka kirjamärgid, numbrid nad aga pole. Aga kas näiteks A on number (seda kasutatakse näiteks kuueteistkümnendsüsteemis)? Andres (arutelu) 10. september 2012, kell 23:32 (EEST)[vasta]
EKSS annab kaks erinevat määratlust: 1) arvu tähistav sümbol ja 2) arvu kirjamärk. Sobiv viide teisele lausele on ehk siiski EKSS?
A on lisaks ka number ehk siis, kui see tähistab arvu? --Hardi (arutelu) 10. september 2012, kell 23:43 (EEST)[vasta]
Mina saan EKSS-ist nii aru, et tegu on teineteist täiendavate määratlustega, sest muidu oleks nende vahel semikoolon, mitte koma. Tegelikult EKSS-is ei ole mõeldud, et "36" on arv.
Kui A on lisaks ka number, noh siis on ka B ja põhimõtteliselt kõik tähed numbrid, sest neid võidakse kasutada numbritena. Ma ei usu hästi, et see on tõsi. Seda ei ole EKSS-is ka arvestatud. Andres (arutelu) 11. september 2012, kell 09:53 (EEST)[vasta]
Kas Egiptuses kasutatud hieroglüüfe võiks nimetada arvudeks? --Hardi (arutelu) 11. september 2012, kell 01:09 (EEST)[vasta]
Ei, arvude sümbolid ei ole arvud. Andres (arutelu) 11. september 2012, kell 09:53 (EEST)[vasta]
Vabandust, loomulikult mitte arvudeks vaid numbriteks. --Hardi (arutelu) 11. september 2012, kell 11:11 (EEST)[vasta]

Näiteks arv "36" koosneb numbritest "3" ja "6". See lause minu meelest küll korrektne ei ole. Arvu sümbolit ei nimetata arvuks. EKSS-is öeldakse: Arv 36 märgitakse numbritega 3 ja 6. See on korrektne. 10. september 2012, kell 23:28 (EEST)~

Muudetud. --Hardi (arutelu) 10. september 2012, kell 23:43 (EEST)[vasta]

Sõnastust tuleks ilmselt natuke kohendada. Numbrimärk võib tähendada jällegi numbrit, kuid mitte kirjamärgi tähenduses. Antud artikkel võiks rääkida arvude esitamisest ja katta sõna number mõlemad ülalantud tähendused. --Hardi (arutelu) 10. september 2012, kell 23:53 (EEST)[vasta]

Muidugi on sõnal "numbrimärk" vähemalt kaks tähendust.
Minu meelest on niisugune artikkel, kus korraga on juttu kahest mõistest, mida väljendab sama sõna, segadust tekitav, kui just need mõisted ei ole väga lähedased, nagu näiteks artiklites Keemiline element ja Elektrilaeng.
Pakun, et kui õnnestu tõendada, et ka "36" nimetatakse numbriks, siis kirjutada siin numbrimärgist, arvu sümbolist kirjutada aga artiklis Arv vastavas alajaotuses. Andres (arutelu) 11. september 2012, kell 09:53 (EEST)[vasta]
Arvu sümbol on π, arvu tähistav Egiptuse hieroglüüf, "36" ja "XI". Esimene pole kindlasti number. Teisel juhul räägitakse näiteks Egiptuse arvusüsteemist, kuid ma pole kuulnud Egiptuse numbritest. (Kuid näiteks sakslased kasutavad Egiptuse ja Araabia numbrite jaoks sama sõna.) Eesti probleemiks on, et viimasel sõnal on vähe kasutatajid. "36" pole samuti number; kui, siis on see väga harv ja mitteformaalne sõnakasutus. "XI" nimetatakse sagedamini numbriks, kuid ka see ei pruugi õige olla. Kaasiku järgi võib XI'st rääkida kui arvust, mis on esitatud Rooma arvusüsteemis või Rooma numbritega (mitmuses).
Mulle näib, et numbri kasutamine üldisemas tähenduses on võrdlemisi harv. Võib lisada märkuse, et numbriks nimetatakse mõnikord ka numbritest moodustatud arvu esitust (kindlasti ei saa see olla suvaline sümbol; suvaline arvu tähistav sümbol saab olla ka käeviide) ja keskenduda numbri (kui kirjamärgi) mõistele.
Ariklis arv võib olla ka alajaotus numbrite kohta. --Hardi (arutelu) 11. september 2012, kell 11:11 (EEST)[vasta]
Ma olen seni arvanud, et "36" on number. Ma ei tea, kust selle olen võtnud, praegu kinnitust ei leia. Nõus, et kõik arvude sümbolid ei ole numbrid. "XI" igatahes vist nimetatakse Rooma numbriks, võib-olla mitte lihtsaks numbriks. "X" on ka Rooma number; kas ta seda "XI" koosseisus on, seda ma ei tea. Egiptuse numbritest ma ka pole kuulnud. Hiina numbritest justkui olen, kuigi nad kasutavad põhimõtteliselt samasuguseid märke nagu muudki hani ehk hiina kirjamärgid. Millisel sõnal on vähe kasutajaid?
Arv, mis on esitatud numbritega? Inimene, kelle nimi on Heino? Kas siis nime nimetatakse inimeseks? Selline konstruktsioon häirib mind.
Nõus, et "number" peab olema numbritest moodustatud, aga seal võib olla ka muid märke peale numbrimärkide. Siis on ikkagi raske defineerida. Andres (arutelu) 11. september 2012, kell 15:15 (EEST)[vasta]
Õigem on ilmselt öelda, et "number" moodustatakse numbrite abil mingi arvusüsteemi kontekstis. Suvaline numbrite kombinatsioon ei pea veel arvu tähistama. Kas arvu tähist "XI" nimetatakse ikkagi Rooma numbriks? --Hardi (arutelu) 11. september 2012, kell 20:55 (EEST)[vasta]
Küllap vist.
Selle artikli järgi ei nimetata. Andres (arutelu) 12. september 2012, kell 00:33 (EEST)[vasta]

Kuna mitu allikat väidavad vastupidist, siis võtsin hetkel välja lause: "Üldisemalt, (enamasti väljaspool Hindu-Araabia numbrisüsteemi) nimetatakse numbriks ka arvu tähistavat sümbolit, mis on esitatud mõnes arvusüsteemis.[viide?] Viimase kahe olukorra eristamiseks nimetatakse numbrit kui kirjamärki ka numbrimärgiks."


Numbriks nimetatakse ka arvu, mis tähistab paiknemist järjekorras, näiteks majanumber ja järjekorranumber. Valju (arutelu) 11. september 2012, kell 00:19 (EEST)[vasta]

Jah, see peaks küll kuidagi sees olema - kui oleks idee, kuhu ja kuidas sisse kirjutada. - Melilac (arutelu) 3. juuni 2018, kell 07:41 (EEST)[vasta]

Puudub lehekülg Numbrimärk. Andres (arutelu) 11. september 2012, kell 09:54 (EEST)[vasta]


Panin definitsiooni mitmusesse, et see oleks arusaadavam. Aga definitsioon pole praegu täpne, sest näiteks miinus ja koma ei ole numbrid. Andres (arutelu) 12. september 2012, kell 13:50 (EEST)[vasta]