Arutelu:Kariibi Holland

Andres, EKI nimeloendis on "Kariibi Madalmaad". Pikne 4. jaanuar 2026, kell 19:35 (EET)

Olen veendunud, et see on vale. Kirjutan Peeter Pällile. Ka "Hollandi" algus on ebatäpne. Ja maid on tegelikult neli. Andres (arutelu) 5. jaanuar 2026, kell 00:16 (EET)

Miks vale? Kas sellepärast, et see on maa (Hollandi) koosseisus ja maa puhul eelistame nime "Holland"? Maa puhul minu meelest eelistame seda nime lihtsalt sellepärast, et see on maa kohta levinum. Ma saan aru, et ka maa puhul pole "Madalmaad" vale. Pealkirja valik artikli Holland pealkirja eeskujul on ehk argument küll. Teistpidi samas tundub, et maa puhul võiks nime Nederland (Nederlanden) tõlkevastet "Holland" pidada erandlikuks ning muus seoses võiks kasutada siis võimalikult järjekindlalt tõlkevastet "Madalmaad". Pikne 5. jaanuar 2026, kell 22:47 (EET)

Mulle tundub, et "Madalmaad" tekitab segadust. Isegi kui "Madalmaad" on "Hollandi" rööpnimi, on see esiteks liiga lähedane "Madalmaade Kuningriigile" ja teiseks on see ka ajaloolise piirkonna nimi. Sellepärast on minu arvates parem Vikipeedias nime "Madalmaad" 'Hollandi' tähenduses mitte kasutada. Ja see, kuidas EKI asja esitab, ignoreerib Madalmaade Kuningriigi ja Hollandi erinevust täielikult. Seetõttu pole ka selge, mille rööpnimi "Madalmaad" on. Ma leian, et pole mõistlik lähtuda ettekirjutusest, mis ignoreerib üldse neljanda maa olemasolu. Ma arutan seda Peeter Pälliga.

Jah, ma usun küll, et hollandi nimekasutusest tuleb eeskuju võtta. Nemad teavad paremini.

Peale selle, see nimetus tekkis just seetõttu, et 2010. aastal läks osa Kariibi mere saari Hollandi koosseisu. Aga Kariibi meres on ka saari, mis on küll Madalmaade Kuningriigi, kuid mitte Hollandi osad. Madalmaade Kuningriiki ei nimetata mitte kunagi Hollandi kuningriigiks. Ma leian, et tuleb olla pedantne ja järjekindel, et niigi segadusttekitavat lugu mitte veel segasemaks ajada. Andres (arutelu) 5. jaanuar 2026, kell 23:30 (EET)

Nime "Holland" ei kasutata eesti keeles maa kohta ju hollandi nimekasutuse eeskujul. Hollandi keeles kasutatakse harilikult teist nime.

Tõsi küll, et EKI nimeloendis ega KNAB-is pole maad eraldi välja toodud. Küllap see tuleb sellest, et kuningriigi ja maad nimetatakse üldjoontes samamoodi. Riigi ametliku nime tõlke koosseisus nähtavasti küll ei kasutata nime "Holland", aga mitteametlikku lühinime "Holland" samas kasutatakse minu meelest eesti keeles ka riigi kohta peaaegu alati.

Mulle tundub loomulik, et kui kuningriigi nimes on "Nederlanden" tõlgitud "Madalmaadeks", siis põhimõtteliselt peaks sobima tõlkida enamvähem samamoodi ka maa nimi. Kui soovida täpsemalt hollandi keelest eeskuju võtta, siis küllap oleks mõeldav ka ainsus "Madalmaa", aga see pole vist väga oluline, kuna paistab, et mitteametlikus kasutuses on ka hollandi keeles mitmuse ja ainsuse kasutamises kõikumist.

Ka nimi "Holland" käib ju algselt ja hollandi keeles peamiselt maast erineva piirkonna kohta. Varem on meil siin paar kasutajat kaevandud, et nime "Suurbritannia" on vale riiginimena kasutada. Küllap nad kaebaksid samamoodi ka "Hollandi" kasutamise üle maanimena, kui nad saavad teada, mida see "tegelikult" tähendab.

Ma ei ole selle vastu, et püüame nimetada maad vastava artiklipealkrija järgi läbivalt Hollandiks. Aga siin on tegu maa osaga ja ühtlasi riigi osaga, mitte maaga. Mulle ei tundu, et "Holland" siin eriti midagi selgemaks teeb. Pikne 6. jaanuar 2026, kell 21:19 (EET)

Vahe on selles, et Suurbritannia koosneb neljast maast, millest ühegi nimi ei ole Suurbritannia, ja saart me nimetame alati Suurbritannia saareks. Nii et riigi nimetamine Suurbritanniaks ei too kaasa suurt segadust. Kui EKI ei ütleks, et riigi lühendnimi on Suurbritannia, küllap ma siis eelistaksin ka "Ühendkuningriiki". Mittevastavus on ajaloolises plaanis. 1707 tekkis Great Britain ja 1801 United Kingdom, aga meie seda teist nimemuutust kaasa ei tee. Andres (arutelu) 6. jaanuar 2026, kell 21:49 (EET)

No Hollandis on Nederland üks osa Madalmaade Kuningriigist. Analoogselt on Taani üks osa Taani Kuningriigist. Lühendnimesid võib muidu ju kasutada, aga me peame siin selgust hoidma rohkem kui tavakasutuses. Peale selle, nii "Holland" kui ka "Madalmaad" antud "Nederlandi" vastena, aga "Nederland" ei tähista kogu kuningriigi ala. Siin on tegu kas teadmatusega või lihtsustusega, mida ei saa Vikipeediasse üle kanda. Jah, ma ei saa väita, et "Kariibi Madalmaad" siin või "Madalmaad" Hollandi kohta on vale, aga selguse mõttes on otstarbekas kasutada alati sama. Minu meelest on nime loogika küll see, et on mõeldud Hollandi osa, mis paikneb Kariibi mere saartel.

"Hollandil" on Hollandis muidugi teine tähendus, aga see on palju rohkem tuntud fakt kui see, et Holland on ainult osa Madalmaade Kuningriigist. See "päris" Holland on õnneks ainult ajalooline piirkond.

Enamasti ei ole Eesti inimesed maa ja riigi erinevusest üldse teadlikud, kuidas me siis saame nimekasutuse üle otsustada. Ja see erinevus on keeruline. Holland esineb asjades, mis teisi maid ei puuduta, Madalmaade Kuningriigina. See maa ise on riik ja riigil muud ametlikku nime pole. Erinevus on oluline seal, kus tuleb maa ja kuningriigi vahel vahet teha. Andres (arutelu) 6. jaanuar 2026, kell 22:34 (EET)