Arutelu:Ivan Julm

Kas see "Moskoovia" ja "Moskva tsaar" on siin õige? Andres 21. november 2009, kell 09:40 (UTC)

Siin on jutumärkide sees parandusi tehtud. Kas need on õiged? Viiteid ei ole, mille järgi kontrolida. Andres (arutelu) 30. detsember 2016, kell 15:37 (EET)[vasta]

Kuna tsaari pikka tiitlit muudeti jooksvalt vastavalt tsaaririigi vallutustele, on küll teoreetiliselt võimalik, et mingil hetkel oli Ivan IV tiitlis Liivimaa üksikosad sellise detailsusega üles loetud, kuid pigem tundub, et algne selle tiitli Vikipeediasse lisaja on püüdnud ise Venemaa poolt vallutatud Liivimaa osi kirjeldada. Kindlasti oli aga algse teksti sisestaja eksinud Jugorski ja Polotski kirjapildis (tsitaadis paksuna):

"Божиею милостию, Великий Государь Царь и Великий Князь Иван Васильевич всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Царь Казанский, Царь Астраханский, Государь Псковский, Великий Князь Смоленский, Тверский, Югорский, Пермский, Вятский, Болгарский и иных, Государь и Великий Князь Новагорода Низовския земли, Черниговский, Рязанский, Полоцкий, Ростовский, Ярославский, Белоозерский, Удорский, Обдорский, Кондийский и иных, и всея Сибирския земли и Северныя страны Повелитель, и Государь земли Вифлянской и иных." (http://rusinst.ru/articletext.asp?rzd=1&id=3389)

Märkus - see tiitel on natuke hilisemast ajast, lisandunud on Siber (see tuli 1569. aastal, allikas http://constitution.garant.ru/science-work/pre-revolutionar/3988988/chapter/62/#block_314) ja Liivimaad ei mainita rohkem kui üksnes Virumaana (Вифлянской).--194.126.101.134 30. detsember 2016, kell 15:52 (EET)[vasta]

Tõenäoliselt piirdus tiitlis Liivimaad puudutav osa 1559. aastal enamasti sellise lõiguga: "Государь Ливонския земли града Юрьева". (allikas: Надежда Соболева: "Очерки истории Российской символики. От тамги до символов государственного суверенитета") https://books.google.fi/books?id=ET2jAAAAQBAJ&pg=PT163&lpg=PT163--194.126.101.134 30. detsember 2016, kell 16:18 (EET)[vasta]