Arutelu:Inkvisitsioon

Seda artiklit tuleb täpsustada. Inkvisitsioon eksisteeris 1832. aastani. Andres 11:42, 26 mai 2005 (UTC)

Segadus mõistega

Inkvisitsioon on: 1) kohtuprotsessi tüüp (inkvisitsiooniprotsess) 2) Katoliku kiriku kohtuorgan 3) ülekantud tähendused.

Jah, siin tuleb tõesti selgust luua. "Inkvisitsiooniprotsess" võiks olla eraldi artikkel. Andres 11. juuni 2006, kell 23.49 (UTC)

---

Et vana redaktsioon oli üle kirjutatud, siis panen uue redaktsiooni siia.

Inkvisitsioon oli kohtuvorm keskaegses Euroopas. See rajati 1232. aastal ja kestis umbes 4 sajandit. Selle aja jooksul hukati umbes 150 000 inimest.

Eesmärgiks oli ümber veenda ketsereid ja ka vajadusel neid karistada. Samuti üritati ketserlike vaadete levikut takistada. Põhieesmärk polnud ketsereid tappa, vaid neid ümber veenda. Need kes oma ketserlikud vaated hülgasid, pääsesid kerge karistusega. Endale kindlaks jäänud ketserid tapeti. Inkvisitsiooni juhtis inkvisitioonikohus. See kujunes välja Gregorius XI ajal ning kooseisu moodustasid enamasti vasttekkinud kerjusmungaordudeliikmes. Kohtu tegevust kontrollis paavst. Ülestunnistuste saamiseks kasutati piinamist. See kestis kuni 30 minutit. Kui ketsertunnistas midagi piinamise käigus üles, siis ta pidi seda ka kohtus tunistama. Enamusteketserite karistuseks jäi siiski vara konfiskeerimine või eluaegne vangistus.

Andres 27. jaanuar 2008, kell 13:34 (UTC)

---

Filmis (1:44) öeldakse, et inkvisitsiooni ohvrite arv 350 aastase ajaloo kestel on kokku 3000-5000 inimest. --Tiuks 22. veebruar 2009, kell 20:10 (UTC)

Need arvud käivad vist Hispaania kohta; tekstis on samad arvud. Koguarv on tekstis vist küll liiga suur.

Aga Meyers Lexikoni järgi langes inkvisitsiooni ohvriks Hispaanias 31 000 inimest. Andres 22. veebruar 2009, kell 20:21 (UTC)

See film lükkabki ümber varasemad müüdid. Inkvisitsioon ei olnud üldse nii hull nagu räägitakse. --Tiuks 22. veebruar 2009, kell 20:30 (UTC)

Müüdid? Inkvisitsioon on suhteliselt hästi dokumenteeritud.--WooteleF 22. veebruar 2009, kell 20:53 (UTC)

Asi on selles, et osa kuritegusid on aetud inkvisitsiooni kaela. Sellepärast on ka number nii suur. See on ETV film ja tasub vaadata. --Tiuks 22. veebruar 2009, kell 21:20 (UTC)

Alljärgnev on lõik J.Lorente (Juan Antonio Llorente,Inkvisitsiooni peasekretär aastatel 1789-1801), kes tugines kirjutades omaaegsetele inkvisitsiooni arhiividele, raamatust Льоренте Х. А. История испанской инквизиции. Том I 8. peatükk 4. artikkel. Juttu on Fray Tomás Torquemada 18-st tööaastast 1482-1498

XXI. Отсюда следует, что Торквемада за восемнадцать лет (18 aasta jooksul), которые продолжалась его инквизиционная служба, десять тысяч двести двадцать (10 220 elusalt põletatut) жертв сжег живьем, шесть тысяч восемьсот шестьдесят (6860 kujutisena põletatud peale nende surma või nende puudumist) сжег фигурально после их смерти или по случаю их отсутствия и девяносто семь тысяч триста двадцать одного (97 321 määratud häbisse,, millega kaasnes eemaldamine ühiskonnast ja auametitest) человека подверг опозоренью, конфискации имущества, пожизненному тюремному заключению и исключению из службы на общественных и почетных должностях. Общий итог этих варварских казней доводит число навсегда погибших семейств до ста четырнадцати тысяч четырехсот одного ( seeläbi lakkas olemast 114 400 perekonda). Сюда не включены те лица, которые по своим связям с осужденными разделяли более или менее их несчастие и горевали, как друзья или родственники, о строгостях,постигших несчастные жертвы.

Hispaania ja Portugali (koos) rahvarvuks on loetud 1450 aastal umbes 7 miljonit inimest. Ilmalike koputajaid (familiares) oli sellel ajal ametis rohkem kui 15 000.

Siin on ka mõnede allikate loend: Spanish Inquisition (1478-1834)

Cited in Will Durant, The Reformation (1957): Juan Antonio Llorente, General Secretary of the Inquisition from 1789 to 1801, estimated that 31,912 were executed, 1480-1808.

In contrast to the high estimate cited above, Durant tosses his support to the following low estimates: Hernando de Pulgar, secretary to Queen Isabella, estimated 2,000 burned before 1490.

An unnamed "Catholic historian" estimated 2,000 burned, 1480-1504, and 2,000 burned, 1504-1758.

Flexner, Pessimist's Guide to History: 8,800 deaths by burning, 1478-1496

Philip Schaff, History of the Christian Church (1910): 8,800 burnt in 18 years of Torquemada. (acc2 Buckle and Friedländer)

Motley, Rise of the Dutch Republic: 10,220 burnt in 18 years of Torquemada

Britannica: 2,000

Aletheia, The Rationalist's Manual: 35,534 burned.

Fox's Book of Martyrs, Ch.IV: 32,000 burned

Paul Johnson A History of the Jews (1987): 32,000 k. by burning; 20,226 k. before 1540

Wertham: 250,000

Rummel: 350,000 deaths overall.

MEDIAN: 8,800 under Torq.; 32,000 all told.

Kuidas nii erinevad andmed ja keda usaldada? Vikipeedias ei ole aasta 2003 kohta juttu, et Tallinna tänavatel külmus surnuks 203 inimest. https://www.postimees.ee/1388603/kodutute-viimne-kohtupaev. Sellest oli ka asjalikumalt juttu Eesti ekspressis. Seal oli juttu, et ametnikel andmetel kalendritalve jooksul ja arvuks oli vist 204 ja aastaks vist 2004 (?). Paistab, et katolik kirik on jälle moodi läinud. 91.129.100.187 23. detsember 2020, kell 05:10 (EET)

Praegune seis

Selline variant, kus siukse pealkirjaga artikkel algab kirjeldusega võrdlemisi vähetähtsast tänapäevasest kirikuametist, ei sobi. Siin peab rääkima eeskätt ja sisuliselt eksklusiivselt ajaloolisest inkvisiitsioonist. - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 10. november 2025, kell 14:20 (EET)

Kirjas on, see artikkel räägib katoliku kiriku kohtuorganist. Kuna see kohtuorgan on olemas tänapäevani, siis peab seda kirjutama. Kui tähtis või vähetähtis see tänapäeval on, ei oska öelda, kuid see on ametlik Katoliku kiriku institutsioon. Eiusmod (arutelu) 10. november 2025, kell 15:12 (EET)

Jah, aga "Inkvisitsiooni" all ei peeta silmast tänapäevast ametkonda, vaid ajaloolist ja pigem ka ysna kitsalt piiritletud perioodi. Ka enwiki (ja ilmselt teised, mul pole hetkel aega kontrollida) ei alusta artiklit "inkvisitsioon" tänapäevase ameti kirjeldusega. Seda enam, et tänase ametil pole ka nimega "inkvisitsioon" juba pikemat aega midagi pistmist. Praegu peaks piisama "Vaata ka" lingist. Sellest siin pikemalt kirjutamine on ebaproportsionaalne. - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 10. november 2025, kell 15:16 (EET)

On küll, see on inkvisitsiooni amet, mis tänapäevani toimib. Ta korraldab ka kohtupidamist. Ta teeb seda võibolla vähem kui varem, kuid see on seesama institutsioon mis edasi toimib, seda ei saa maha vaikida. Dikasteerium, kui veider, see on lihtsalt kuidas Katoliku kirikus nimetatakse seda, mis on eesti keeles amet. Eiusmod (arutelu) 10. november 2025, kell 15:33 (EET)

Ei ole oluline, et see on formaalselt sama amet. Mõte on selles, et "Inkvisitsioon" tähistab ylekaalukalt selle ameti yht ja kõige kuulsamalt perioodi, mis ei ole seotud tänapäevaga. Dikasteerium seejuures on kindel ja spetsiifiline ametkkonna tyyp ning seda ei tohi lihtsalt "ametiks" tõlkida. - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 10. november 2025, kell 15:48 (EET)

See on oluline, see on üks inkvisitsiooni tähendus, teine on selle tegevus teatud perioodil. Dicasterium tähendab kreeka keeles kohus, kuid nii nimetatakse mitmeid institutsioone Katoliku kirikus, mida eesti keeles nimetatakse ametiteks. Kõik need jälgivad küll millestki kinnipidamist. Usudoktriini amet jälgib kõige üldisemalt usudoktriinist kinnipidamist. Kuid vahe on selles, et varem nad tegid ka otsuseid selle kohta mis oli väljapool Katoliku kirikut, tänapäeval võivad nad otsustada ainult küsimusi Katoliku kirikus, kuigi see on sama institutsioon mis toimib samuti kui varem. Selle tegevust on laiendatud, alguses oli see ainult kohus, kuid kohtu osa selles ei ole kadunud. Eiusmod (arutelu) 10. november 2025, kell 15:56 (EET)

Ma ei saa aru, ma kirjutasin midagi, mida ei olnud keegi varem kirjutanud, mis on õige, ja nüüd lüüakse mind jalgadega, miks? Tunnistan et vene ajal minu perekonnale toidukaupu kord nädalas koju ei toimetatud. Ma ei ole kunagi arvanud et minu maa on siis see venemaa, mis on määratletud kui Stalini võim, ausalt ei ole. Kuid Eesti pseudokultuuri ka kõrgelt hinnanud ei ole. Miks küll peab kõik nii võlts olema, ja võltsiks jääma. --Eiusmod (arutelu) 10. november 2025, kell 16:03 (EET)

Tekst on ju alles, lihtsalt korrektsemas kohas. Vaata ka teisi artikleid, kus on see niisamuti eraldi artiklina. - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 10. november 2025, kell 19:04 (EET)

Ja kuuriat puudutav kaastöö on muidugi ka igati tänuväärne. Asi on lihtsalt selles, kuidas teksti esitleda. - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 10. november 2025, kell 19:05 (EET)

Ei see on OK, ma ei arva et artiklid ei või eraldi olla. Varem üldse ei olnud selge kuidas seda artiklitesse jagada, nüüd tundub et Inkvisitsioon on pigem inkvisitsiooni protsessist (inkvisitsioonist kui nähtusest), ja Usudoktriini dikasteerium on kohtuasutusest, võib nii olla küll. Eiusmod (arutelu) 10. november 2025, kell 20:44 (EET)

Võiks teha sarnaselt sellele, kuidas on asi enwikis lahendatud. - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 10. november 2025, kell 20:49 (EET)