Arutelu:Ilse Erm

Meelespidamiseks: 1928-1938 Tartu Ülikoolis, siis õpetaja Rakveres ja Pärnus.--Vikker 3. märts 2010, kell 07:51 (UTC) Erm on kirjutanud mingis väljaandes mälestusi.--Vikker 3. märts 2010, kell 07:55 (UTC)

Vaata Arutelu:Kalle Kurg. Andres 3. märts 2010, kell 08:05 (UTC)

Kui tahad, et tööd ei segataks, siis ära kasuta "pooleli"-malli, vaid "oodake"-malli. "Pooleli"-mall pannakse sellesse kohta, kus pooleli jäi, ja just siis, kui töö pooleli jääb, mitte siis, kui töö käib. "Pooleli"-mall ei keela teistel toimetamist. Andres 3. märts 2010, kell 08:10 (UTC)

Tänud, arusaadav. Meid on mitu, igaühel oma käekiri. Meelespidamiseks: 1928-1938 Tartu Ülikoolis, siis õpetaja Rakveres ja Pärnus.--Vikker 3. märts 2010, kell 07:51 (UTC) Erm on kirjutanud mngis väljaandes mälestusi.--Vikker 3. märts 2010, kell 07:55 (UTC) Erm on olnud õpetajaks tuntud kultuuritegelastele (Kalle Kurg, Olaf Esna, kunstnik Aime Kuulbusch, muusikud Vardo Rumessen, Rein Karin, Jaan Kerem. Kontrollida: Olaf Esna, Urve Tauts, Margus Tuuling, Urmo Kala, Tiit Nugis (astronoom), Ela Tomson (Liimeon), Jaan Kerem (muusik), Rein Sander. Rein Veidemann? Tema õppis ka mõne aasta Pärnu Ühisgümnaasiumis, aga ei saanud vist olla otseselt Ermi õpilane, sest Erm oli läinud pensionile 1963. aastal (Veidemann lõpetas 1965, võib-olla nooremates klassides). Pensionieas töötas Erm Sindi Töölisnoorte Keskkoolis (knt. kooli nime.) Erm suri Tallinnas, aga on maetud Pärnu Metsakalmistule. Oli teeneline õpetaja. Kas seda viimast peaks märkima? --Vikker 3. märts 2010, kell 08:24 (UTC)

Jah, teenelist õpetajat tuleks märkida. Ta sai selle aunimetuse 1966 (Nõukogude Eesti, Tallinn: Valgus 1975, lk 330).

Veidemann on Ermi oma õpetajana ajakirjanduses maininud. Enamikul juhtudel saab õpetajaks olekut tõendada ainult kaudset. Arvan, et võiks piirduda nende juhtudega, kus õpilane ise õpetajat mainib. Andres 3. märts 2010, kell 08:30 (UTC)

Aitäh allikate ja märkuste eest. Kõige kindlamad oleksid koolidokumendid, aga selleks peab tuhnima arhiivides. Õpetajaks nimetamine, kas see siiski on päris tõend? Õpetajaks nimetatakse ka neid, kes otseselt õppeprotsessis ei õpetanud. Veidemannil on kahjuks ka kalduvus väljapaistvaid inimesi oma õpetajaks nimetada, ja seda ka siis, kui need tegelikult teda ei ole praktiliselt õpetanud. --Vikker 3. märts 2010, kell 08:38 (UTC)

Kui me Veidemanni ei usalda, võime teda ka mitte mainida:-). Muidugi võib kahtluse korral täiendavate tõendite abil kahtluse ühes või teises suunas kõrvaldada. Jah, ütleksin pigem: Veidemann vihjas sellele, et Ilse Erm oli tema õpetaja. Vaata: [1] . Andres 3. märts 2010, kell 08:48 (UTC)

Jutt ei ole mitte andmete tõesuse täielikust tagamisest (see on võimatu), vaid avalike mõistlikkuse piires usaldatavuse nõudeid täitvate allikate refereerimises. Arhiivitööd ei ole Vikipeedia jaoks mõtet teha, iseasi kui selle tulemused avaldatakse usaldatavas väljaandes, millele saab viidata. Andres 3. märts 2010, kell 08:48 (UTC)

Selgus, et vilistlaskogu materjal on siiski avalik, köidetud ja paljundatud (tiraazhi ei tea, aga see ei ole vist ka oluline, sest avalik fakt on näiteks ka pisitiraazis raamat või kunstitrükis), see on ka perioodiline väljaanne. Impressum: Pärnu Poistekooli vilistlaste vesteid. Väljaandja: Pärnu Ühisgümnaasiumi Vilistlaskogu. Koostajad Elmar Joosep, Viljar Raidam ja Erik Strickholm. Paljundamine ja levitamine mittekommertslikel eesmärkidel lubatud. On ka aadress, kuhu pöörduda. Ilse Ermile on pühendatud Vesteid nr. 3, detsember 2003, Tallinn, 20 lehekülge, on ilmselt kättesaadav, aga see võib aega võtta. --Vikker 3. märts 2010, kell 08:59 (UTC)

Väga hea. Andres 3. märts 2010, kell 09:04 (UTC)

Tema abikaasa oli Jüri Erm, kes oli koolidirektor. Arvan, et temast võiks ka artikkel olla. Peaks vaatama "Eesti kooli biograafilist leksikoni" (oli vist sellise pealkirjaga). Kui seal andmeid pole, siis artiklit teha ei saa.

Ilse Ermi vanema tütre nimi on Kadri. Vaata [2]. Oletan, et Ants Erm oli nende vend. Andres 3. märts 2010, kell 09:04 (UTC)

Saime selle Ilse Ermi loo "Minu tööst...", millele Te viitasite. Erm mainib siin oma õpilastena Urmo Kala, Kalle Kurge, Aime Kuhlbuschi (nii on kirjas), Rein Sanderit, Aino Kiigemäge, Urve Tautsi, Boris Tamme, Arnold Greeni, Uno Naissood, August Luuri (peaks olema ajakirjanik), Rudolf Karelsoni jmt., ülejäänute nimed ei ütle palju. Nimetatuid on meenutatud hea sõnaga, korduvalt on nimetatud Urmo Kala (vist majandusteadlane) ja Kalle Kurge. Arvame, et nimetatuid tuleks mainida ka artiklis. Rumessen, Kuulbusch ja Karin on P. Ühisgümnaasiumi vilistlaste loetelus Kurega ühes klassis, neid võiks ka mainida, sest Erm pidi olema ka nende õpetaja. Ermi mälestuste alguses on toimetuse märkus,kust ilmneb, et Erm oli Emakeele Seltsi tegevliige, ainult ei tea veel, mis aastast. Kadriga paistab asi selge olevat, aga Ants Ermi kohta ei oska veel öelda. --Vikker 3. märts 2010, kell 09:29 (UTC)

Väga hea. Töötab ka niipidi. Arvan, et kõiki, keda tema mainib, on põhjust ka meil mainida. Kui ta pidas vajalikuks mainida, peab olema tegu kuidagi tuntud tegelasega. Kes on Karin? Ühes klassis olemine on muidugi peaaegu täielik, kuid siiski kaudne tõend (võib ju näiteks juhtuda, et Erm viimases klassis ei õpetanud, aga õpilane tuli mujalt ning liitus klassiga alles lõpus).

Artiklis Ants Erm (keemik) ongi öeldud, et tema õed on Anne Erm ja Kadri Siimer; ma ei pannud kohe tähele. Ka Ants Ermi poeg on Jüri Erm. Kadri Siimeri kohta vaata ETIS. Andres 3. märts 2010, kell 09:49 (UTC)

Ei osanud kategooriat nii tekitada, et Ilse Erm ilmuks vastavas kategoorias nähtavale. --Vikker 3. märts 2010, kell 10:10 (UTC)

Nüüd töötab ja on õiges kategoorias. Aga järjesta-malli ma ei oska kasutada. Andres 3. märts 2010, kell 10:23 (UTC)

Rein Karin oli (surnud) tuntud klarnetist, ühtlasi aastaid ERSO direktor. Vt, eespoolt: Erm õpetas kuni pensionile minekuni 1963; Karin lõpetas 1961; sai uuritud ühelt muusikult, Karin õppinud küll kogu aeg selles koolis. --Vikker 3. märts 2010, kell 10:19 (UTC)

Küsisin sellepärast, et teda polnud mainitud. Igatahes mina kaudsete tõendite ja isiklike järelepärimiste põhjal ei paneks. Andres 3. märts 2010, kell 10:23 (UTC)

Jätame ära. --Vikker 3. märts 2010, kell 10:25 (UTC)

August Luuri link läheb praegu valele isikule. See August Luur (sündinud 1934) oli ajakirjanik ja kirjastuse Kunst direktor. Minule on küll tuntum ajakirjanik, aga me võime panna siia lingi "August Luur (ajakirjanik)". Andres 3. märts 2010, kell 10:35 (UTC)

Kui õpetaja Rumesseni ei maini, siis ei saa selle lingiga öeldut tõendada. Andres 3. märts 2010, kell 10:36 (UTC)

Niipalju on selge, et August Luur on sama, kes töötas Edasis ja Kunstis. Rumesseni isa, koorijuht Voldemar Rumessen töötas samas Pärnu Ühisgümnaasiumis (Pärnu 1. Keskkool) õpetajana; lingi kohta ei oska öelda, aga kas siin see ei aita, et Vardo Rumessen oli Kure ja Kuulbuschiga ühes klassis, seega pidi olema Erm ka tema õpetaja. --Vikker 3. märts 2010, kell 10:48 (UTC)

August Luuri mainib ju Ilse Erm ise. Lingi tegin korda.

Vardo Rumesseni puhul on kaudne, ent peaaegu kindel tõend olemas, kuid viide ei lähe sellele, nii et viidata tuleks teisiti. Parem oleks küll kaudseid tõendeid mitte kasutada. Andres 3. märts 2010, kell 10:57 (UTC)

Luuriga, jah, on asi selge. Võtame Rumesseni siis praegu välja. --Vikker 3. märts 2010, kell 11:00 (UTC)

Saime materjali juurde. Jätkame tasaspisi. --Vikker 15. märts 2010, kell 11:00 (UTC)

Katsume välja selgitada, kas mõni pilt on vabaks kasutamiseks. --Vikker 15. märts 2010, kell 14:26 (UTC)