Arutelu:Hilarius Poitiers'st

Hilisantiigi tegelaste kategooriad tuleks läbi mõelda. Praegu sai tinglikult külge "Katoliku piiskopid" ja "Katoliku pühakud", mis pole otseselt vale (ma ei tea, mis tast Venemaal arvatakse), "Prantsuse teoloogid", mis on peaaegu vale, ja "Prantsusmaa vaimulikud", mis on natuke õige - aga meil ei ole eraldi hilisantiigi kategooriaid ega paralleelkategooriaid nagu "Prantsusmaa teoloogid", mis suures osas kattuks "Prantsuse" omadega, või "Kirikulühe eelsed piiskopid". Ja ikkagi tuleks mingi parem lahendus leida. --Ehitaja (arutelu) 27. oktoober 2018, kell 22:39 (EEST)[vasta]

Mina eelistaksin ajamääratlust sisaldavat kategooriat kategooriale, mis määratleb konfessionaalse kuuluvuse (praegu osa hilisantiigi isikutest 'varakristlike teoloogide' jm all), sel põhjusel, et kuna kõik kristliku doktriiniga seonduv oli alles selgitamisel, siis oli pilt äärmiselt kirju. Määratlus 'hilisantiik' asetab nad vähemalt kõik ühte aja- ja mõtteraami.Evlper (arutelu) 28. oktoober 2018, kell 11:32 (EET)[vasta]

Vaatame, kuidas teistes vikides tehtud on, see on vahel väga valgustav. Hilarius P. inglises: 4. sajandi pühakud, 4. sajandi roomlased, Gallia piiskopid, Poitiers' piiskopid, Kirikuisad, Kiriku doktorid, Galloromaani pühakud [või on see eesti keeles "gallorooma"?], Abielus roomakatoliku piiskopid [õite pikantne human interest], Poitiers' inimesed, Apokalüptikud [huvitav mõte], 4. sajandi kristlikud teoloogid. Saksas: Pühakud (4. sajand), Inimesed evangeelses nimekalendris [see tähendab vist protestantlikku?], Piiskopid (4. sajand), Inimesed (Poitiers). Commons: Prantsusmaa pühakud, Kiriku doktorid, Kirikuisad, Roomakatoliku pühakud, Idaortodoksia pühakud, Anglikaani pühakud, Kristlikud pühakud antiikajast, Poitiers' roomakatoliku arhidiötseesi piiskopid. Hispaania: Prantsusmaa pühakud, Katoliku pühakud, Kirikuisad, Kiriku doktorid, Prantsusmaa kirjanikud [või peaks seda tõlkima "autorid"?], 4. sajandi kirjanikud, Ladina(keelsed) kirjanikud [või "autorid"; päris kaval], 4. sajandi patroloogia, 4. sajandi Prantsusmaa piiskopid, Poitou-Charentes'i inimesed, 4. sajandi antiikroomlased, 4. sajandi teoloogid, Poitiers' inimesed, Piiskopitest pühakud [huvitav mõte, aga kategooria ongi vaid hispaanias]. Vene: Galloromaani pühakud, 4. sajandi piiskopid, Kiriku õpetajad, Ladina(keelsed) filosoofid [filosoofilisust ei oska ma praegu hinnata], Vana-Rooma kristlikud filosoofid [hea kategooria], 4. sajandi filosoofid, Patristika, Ühtse Kiriku pühakud [vat see on huvitav, aga on see parim tõlge?], Poitiers' piiskopid, Antiikautorid, kelle teosed on säilinud meie ajani [väga kena, aga kohutav lohe ja ilmselt ka potentsiaalne hiidkategooria - venes on seal praegu 269 artiklit ning kategooria ongi vaid venes ja baškiiris]. Itaalia: 4. sajandi rooma piiskopid, Rooma teoloogid, Hilarius Poitier'st [ainus viki, kus tal on oma kategooria; selle all on tema teosed ja talle pühendatud kirikud - kui meil kirikutest pühakute järgi kategooriaid tegema hakata, saaks ka päris tubli portsu]. Poola: Kirikuisad, Kiriku doktorid, Õigeusu pühakud, I-XI sajandi piiskopid, Ariaanlus [vastased ja pooldajad koos? veider]. Ja lähivõrdluseks soome: Kirikuisad, Kirikuõpetajad, Prantsuse pühakud, Prantsuse papid. Üks tähelepanek on, et hilisantiigi kui perioodi põhiseid kategooriaid vähemalt selle artikli juures ei kasutata pea kusagil (kõiki keeli ma läbi ei käinud), pigem tehakse sajandipõhised, milleks meil võiks ka juba küllalt materjali olla. Riikide või maade põhine liigitus võiks tõesti ka olla, selle vastu on küllalt huvi. Uskude järgi liigitamisel on pisut terminoloogilisi probleeme. Mis siit paslik tunduks? --Ehitaja (arutelu) 28. oktoober 2018, kell 12:45 (EET)[vasta]

Muide, kategooria Hilisantiik on paljudes keeltes, aga enamasti katuskategooriana, kuhu nt inglises kuuluvad alamkategooriatena mh 4.-7. sajand. 8 keeles on Hilisantiigi inimesed, aga nende sisu on väga erinev: inglises suur mass perioodide ja riikide kaupa, saksas juba sajandid sinna alla ei lähe, soomes on väike peotäis isikuartikleid (aga mitte nt Hilarius) ning mongolis ainult Marcianus ja alamakategooria Hunnid (millega on jube segadus, sest saksas on neil kaks paralleelkategooriat). Kokkuvõttes: kategooria "Hilisantiigi inimesed" tundub täiesti mõistlik, aga selle liigendus peaks olema hästi läbimõeldud ning parem oleks, kui see jääks katuskategooriaks. Nii et võib-olla peaks enne ikkagi mõtlema, millised oleks sajandite, religiooni jms järgi loodavad alamkategooriad. --Ehitaja (arutelu) 28. oktoober 2018, kell 12:45 (EET)[vasta]

Pühakud jagaksin nii:

ühtse (või katoolse) kiriku pühakud
katoliku pühakud
õigeusu pühakud. Evlper (arutelu) 28. oktoober 2018, kell 11:35 (EET)[vasta]

Tegelikult on isegi nendega olukord märksa segasem. Pühakud on ka idakirikutes, tükati anglikanismis (väga segane lugu) ja vähemasti kõnepruugi tasandil isegi protestantluses, kus rangelt võttes võiks Püha Maarja olla lihtsalt üks Mari...aga ei, isegi Viilma sööstis teda ERMis kaitsma (märkamata, et eksponaadil kujutati tema enda eelkäijate tegevust). Kusjuures tegelikult võiks ka neid ajastute ja piirkondade järgi kategoriseerida, kindlasti pakuks see osale lugejatest suurt huvi (nt millised on pärit Poolast ja millised Hiinast, kes on elanud ja kes kanoniseeritud lisandunud 20. sajandil jne). Hm, see viimane tekitab muidugi küsimuse, kas poleks paslik teha suur pühakute loend, mis oleks eri parameetrite järgi mõnusalt reastatav. Aga korralik konfessiooniülene loend läheks vist üle igasuguse mõistliku mahupiiri. --Ehitaja (arutelu) 28. oktoober 2018, kell 12:45 (EET)[vasta]

On olemas katoliku pühakute loend ja õigeusu pühakute loend. Need ei ole täielikud. Seal on neid ka vastavas stiilis nimetatud. Katoolsed pühakud on mõlemas sees. Andres (arutelu) 31. oktoober 2018, kell 13:15 (EET)[vasta]

Tänapäeval aktsepteeritakse õigeusu kirikus kõiki pühakuid, kes on tegutsenud ja pühakuna kirja läinud enne aastat 1054, aga nüüd ma tean, et võin võin panna neile mõlemad kategooriad.Evlper (arutelu) 31. oktoober 2018, kell 16:50 (EET)[vasta]

Kas 'Kiriku doktorid' ja 'Kirikuisad' kategooria võib ära teha? Evlper (arutelu) 31. oktoober 2018, kell 11:04 (EET)[vasta]

Ehk oleks siis mõistlik teha ka artikkel "Kirikuisa(d)" vms, kus mõiste lahti seletatud. Doktorite kohta juba on. --Ehitaja (arutelu) 31. oktoober 2018, kell 22:30 (EET)[vasta]