Arutelu:Franciscus

Järjekorranumber lisandub nimele alles siis, kui tuleb paavst Franciscus II. "Franciscus" suunab praegu Franciscus Assisist lehele.--Ken (arutelu) 13. märts 2013, kell 21:43 (EET)

Nii on ta kirjas ladinakeelsel wi-lehel; samas, ei ole kindel, mismoodi see jagatus peaks olema, võib-olla ei peaks kodanikunime alt sund-ümbersuund olema siia (kodanikunime all siis see mis enne), sel juhul olin ümbersuunamisega ennatlik--Pietadè (arutelu) 13. märts 2013, kell 21:57 (EET)

Panen siis lihtsalt --Pietadè (arutelu) 13. märts 2013, kell 22:03 (EET)Franciscus

Koi see nii lihtne oleks... Palun kellelgi ära muuta praegune seos, sest homsest on Franciscus paavst ja ilmselt siis teised taanduvad hierarhiliselt (kusjuures algselt kontrollisin, aga, kahtlustan, et ümbersuunamislehti liht-otsing ei näita)--Pietadè (arutelu) 13. märts 2013, kell 22:09 (EET)

PALUN teha miskit art pealkirjadega (mina näen jälgimisloendis küsimusi, aga, teps mitte sellele lehele ei sattu); paavst on ta küll, tuleb välja, et EV õhuruumis näitab antenn France 24, tasuta, ja sealt ma seda vaatasin/vaatan, kind of impressive, suitsud ka ja puha --Pietadè (arutelu) 13. märts 2013, kell 22:28 (EET)

ehk siis "Franciscus Assisist" jäägu Franciscus Assisist-ks, pooleteist tunni pärast (oleneb ajavööndist) on Fr paavst (by the way, praegu just on teemaks (France 24) Franciscus Assisist)--Pietadè (arutelu) 13. märts 2013, kell 22:31 (EET)

Minu meelest peaks selle pealkirja all rääkima Assisi Franciscusest või siis sinna ümber suunama. Andres (arutelu) 13. märts 2013, kell 22:55 (EET)

Minu meelest räägitakse Assisi omast peaaegu alati koos täiendiga.--Morel (arutelu) 13. märts 2013, kell 22:57 (EET)

Nojah, selle pärast ma möönangi ümbersuunamise võimalikkust. Siiamaani on see pühak olnud ainuke üldtuntud Franciscus. Tema järgi on nime saanud ka frantsisklased.

Praegu on aga tekkinud olukord, kus sellelt lehelt pole võimalik isegi Assisi Franciscuseni jõuda. Andres (arutelu) 13. märts 2013, kell 23:10 (EET)

Mnjah, mina ei saanud kirjutamise ajal pea ühelegi lehele jõuda, cheating avitas; PS! mina küll ei taha alatähtsustada AF-st, ent, hetkel ilmselt toob nt Google, Bing jpm otsing paavsti suhtes siia--Pietadè (arutelu) 13. märts 2013, kell 23:28 (EET)

Olgu peale, aga siit alustades peab jõudma ka Assisi Franciscuse juurde. Andres (arutelu) 13. märts 2013, kell 23:33 (EET)

Mõtlesin sellele, ainus lahendus, milleni jõudsin, oleks ehk see, et otsija peaks toksima sisse Assisi Fr jne; sest et, kuidagi imelik tundus, et võiksid kaas-eksisteerida näiteks leheküljed "Aleksander (Suur)" Aleksander (naaber); "Putin (president)" "Putin" (?), jne, jne; minu arvamus, kui keskit see huvitab, on selline, et pikk kõbus meesterahvas, küll ta paneb mailma ennast tundma
pealegi, "Assisi algab ju Assisiga ;-) --Pietadè (arutelu) 13. märts 2013, kell 23:55 (EET)

---

No ütle mes sa ytled: hakkad kirjama, ja kohe red konfl, eks ma siis kopeerin, et mu sügaväärtuslikud mõtted mitte iganes kaotsi ei lääks
--Pietadè (arutelu) 13. märts 2013, kell 23:05 (EET)

Mo meelest on 15 aastat preestriametit pidanu tunduvalt elusam ja "tähelepanupanuväärsem"--Pietadè (arutelu) 13. märts 2013, kell 23:05 (EET)

kirikupeana

Aktuaalsete, st käimasolevate sündmuste kohta ei tohiks ehk lisada malli "toimeta", vaid lihtinimliku teate, et sündmus on alles värskelt vms toimumas; ja hetke aatomkella täpsusega pole lihtsalt võimalik lehe küastajat täpsuse suhtes rahuldada --Pietadè (arutelu) 13. märts 2013, kell 23:12 (EET)

Kordan siis siin ka - avalause ei kõlba, selle järgi on ta peapiiskop. --

inauguratsioon on 19 III --Pietadè (arutelu) 13. märts 2013, kell 23:22 (EET)

ja hetkel on kirjas "valitud"

Loe veel üks kord peapiiskop, kes võttis XVI sajandi pühaku Franciscus Xaveriuse järgi paavstina nimeks Franciscus -- kas ta siis on paavst või mitte. Niimoodi ei saa kirjutada definitsiooni, mille üks pool on teisega vastuolus. --Ahsoous (arutelu) 13. märts 2013, kell 23:51 (EET)

Kas Vatikani riigipeana peaks uus paavst kirjas olema kohe peale valimisi või alles peale ametisseõnnistamist ? suwa 14. märts 2013, kell 08:02 (EET)

Praegu on latina lehe lahtris kirjas "Franciscus" --Pietadè (arutelu) 14. märts 2013, kell 10:37 (EET)

sõnastus

Paavst valis nime Assisi Franciscuse ja Francisco de Xavieri järgi. Andres (arutelu) 13. märts 2013, kell 23:16 (EET)

nii nad ytlesid, nagu sedagi, et suits "torkas välja" kell 19:06; nyyd muidugi jutt Argentina "pahekylgedest" jne --Pietadè (arutelu) 13. märts 2013, kell 23:21 (EET)

Nüüd on selgunud, et Francisco de Xavier oli oletus. Ta ise ütles, et valis Assisi Franciscuse järgi. Andres (arutelu) 14. märts 2013, kell 08:21 (EET)

Palun nimetage artikli Franciscus. aitäh Fagnes (arutelu) 14. märts 2013, kell 01:14 (EET)

"admin powers" needed for this kind of action --Pietadè (arutelu) 14. märts 2013, kell 01:19 (EET)

Franciscus I nime ei kasutata. Pakun artikli pealkirjaks Franciscus (paavst). Andres (arutelu) 14. märts 2013, kell 08:29 (EET)

Esmakokkuvõtteks niipalju - paavst on tänapäeval kirikupeana ja Vatikani riigipeana ametis juba valimiste järel. Eilne ladinakeelne kuulutus Habemus Papam annab transkriptsioonis nimeks lihtsalt Franciscus [1]. Samas oli ka Johannes Paulus I ametisse astudes juba ametlikult "I", mitte lihtsalt Johannes Paulus. Seega on veidi vaja sündmuste arengut oodata. Kui midagi vahele ei tule, siis võtan paari kuu pärast artikli põhjalikumalt käsile.

Johannes Paulus I kuulutuse leidsin surfates "«Habemus Papam! Eminentissum ac reverendissimun dominum, dominum Albinum. Sanctae Romanae Ecclesiae Cardinalem Luciani. Qui sibi nomen imposuit Johannis Pauli Primi!»." Ehk kes ladina keelt ei mõista, siis kohe kuulutati välja, et oli Johannes Paulus I. Tervitustega, Kalev Kask – Eelneva allkirjata kommentaari kirjutas 88.196.6.53 (arutelu • kaastöö).

Nüüd kuulutati välja ilma järjekorranumbrita, ning hiljem öeldi, et järjekorranmbrit hakatakse kasutama alles siis, kui tuleb Franciscus II. Andres (arutelu) 14. märts 2013, kell 10:41 (EET)

Pealegi on see teade Johannes Paulus I kohta kirjutatud hiljem, sealt ei selgu päris kindlalt, et ka 1978 teda numbriga nimetati, selleks peaks toonaseid ajalehti vms vaatama.--Morel (arutelu) 14. märts 2013, kell 13:11 (EET)

Youtube'st saab tema väljakuulutamisvideot vaadata ja seal hõigatakse välja Johannis Pauli Primi.--86.115.22.162 18. märts 2013, kell 07:25 (EET)

it:wi lehel on kirjas: 7.1. Annotazioni: nimi on lihtsalt Franciscus, hakatakse kasutama I-te, kui ilmub Fr II (märge ka selle kohta, et nt Vaticani raadio info I kohta oli ekslik); samuti sama asi kirjas, kui teha it:wi lahti "Modifica" alt - esimesel real olev varjatud kirje ütleb sedasama.--Pietadè (arutelu) 18. märts 2013, kell 08:47 (EET)

Rumal küsimus ehk, aga, oskab keegi ehk öelda, mida tähendab täheühend "PP" ladinakeelse lehe infokasti esireal? ("Franciscus PP") --Pietadè (arutelu) 14. märts 2013, kell 10:28 (EET)

Pastor Pastorum ehk meie mõistes paavst. Andresele - Vatikani ametlik veebileht räägib samuti Franciscusest [2]. Mina teie asemel ootaks aga ära 19. märtsi ametisse määramise ehk siis peaks kindel olema, kuidas teda ametlikult nimetama hakatakse. Samas tema pontifikaat tänapäeva mõistes on juba alanud. Kalev Kask.

ITA wi teab esimesel real öelda, et <!-- ATTENZIONE: Il nome ufficiale è "Francesco", senza il I - Vedi sito della Santa Sede, e non c'è ancora lo stemma ufficiale, perciò non usiamo quello cardinalizio -->st, ametlik nimi ilma rooma nr 1-ta; vapp ei olle ametlik (varjasin); lisaks nimetatakse teda Vatikani riigipeaks nr 8--Pietadè (arutelu) 14. märts 2013, kell 11:19 (EET)

Kui tegu on selle isiku vapiga, siis sobib ta artiklisse ikka. Andres (arutelu) 14. märts 2013, kell 11:34 (EET)

Vapp

Franciscuse vapp. Kuldne täht sümboliseerib Maarjat, viinamarja sarnast taime (Harilik nard) seostatakse Joosepiga ning IHS embleem on jesuiitide sümbol.

Vapp, Joosep, Maarja kihlatu + Harilik nard (Nardostachys jatamansi)--Pietadè (arutelu) 19. märts 2013, kell 12:57 (EET)

Franciscuse allkiri

... nii vapp kui allkiri sobiksid infoboxi, IMO --Pietadè (arutelu) 22. märts 2013, kell 22:54 (EET)

'Ndrangheta

Paavst Franciscus kuulutas külaskäigul Calabriasse organisatsiooni 'Ndrangheta kogudusest väljaheidetuks. Missal osales umbes veerand miljonit inimest.

---

Võimalik tagasiastumine

• Pope Francis hints at 'brief' papacy, BBC News Online, 13. märts 2015

---

Ei ole võimalik sündida viielapselises peres vanima lapsena. Andres (arutelu) 27. november 2016, kell 23:00 (EET)

---

Ei saa hästi aru, mida talle piinatud vaimulike asjus ette on heidetud. Andres (arutelu) 27. november 2016, kell 23:06 (EET)

---

Viinamarjasarnase taime juures peaks vist olema Joosep Naatsaretist. Andres (arutelu) 27. november 2016, kell 23:11 (EET)

---

Ta selgitas oma nime valikut kohtumisel ajakirjanikega.

See lause tundub ülearune.

Kuidas Hummes käändub?

Miks soovitati nimi võtta reformatsiooniajastu paavsti või Jeesuse Seltsi laiali saatnud paavsti järgi? Andres (arutelu) 27. november 2016, kell 23:17 (EET)

Lisateavet

Kui on vähegi erinevate teemade vastu huvi, siis igasuguse teabe saamiseks on esmaallikaks igasugused avalikud avaldused, mille leiate siit http://w2.vatican.va/content/vatican/en.html ja kui on tahtmist viidata, siis kuupäevad aitavad orienteeruda, ise olen jooksvalt täiendanud ja kahjuks vaid ennast huvitavaid valdkondi :) Kõik kaastööd ja muudatused teretulnud, aga palun, kui lisate suuremas koguses teksti, siis toimetage ka see, mitte ärge minge lihtsama vastupanu teed ja lisate toimeta malli, nagu sageli 10 aasta jooksul on juhtunud :) Kalev Kask 22. september 2018, kell 21:03 (EEST)

---

See tekst, mille ma läbi käisin, vajas keeletoimetamist, võib-olla ka ülejäänu. Andres (arutelu) 26. september 2018, kell 01:54 (EEST)

Eesti-visiidile oma artikkel?

Minu meelest on tema visiit Eestisse piisavalt ühiskondlikku tähelepanu pälvinud, et sellest eraldi artikkel teha. Mis täpselt toimus, kuidas keegi seda hindas ja tõlgendas jne. Materjali peaks jätkuma. Samamoodi võiks olla artiklid ka üle-eelmise paavsti külaskäigust ja miks mitte ka dalai-laama oma(de)st. Ma ei tea, kas on mingeid teiste riigipeade Eesti-visiite, millest võiks eraldi artiklid olla, aga üldiselt neid eri vikides tehakse ja kui keegi kvalifitseerub, siis ma arvaksin, et paavst küll. --Ehitaja (arutelu) 26. september 2018, kell 14:23 (EEST)

Jah, võiks küll. Vt nt en:Pope_Francis's_visit_to_the_Baltic_states. - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 26. september 2018, kell 14:29 (EEST)

Siin on muidugi küsimus, kas peaks olema üks artikkel kogu Balti-tuuri kohta ja teine eraldi Eesti kohta, kuna meie lugejaid puudutab eelkõige siin toimunu ja arutatu - ülevaadet kajastusest Läti ja Leedu meedias meil tõenäoliselt keegi tegema ei hakka. --Ehitaja (arutelu) 26. september 2018, kell 17:20 (EEST)

Võimalus oleks ka artikkel paavsti suhetest Eestiga, sest muud Eestiga seotud sündmused moodustavad visiidi konteksti, kas siis eelnevalt või järgnevalt.

Kuna viisidi abistajaid oli rohkem, siis koguduse siseinfo baasil fakte, mida viidata ei saa, kuid ehk kunagi saab kasutada: Vabaduse väljaku altari püstitamise korraldaja oli Raul Ukareda, Vabaduse väljaku missa liturgiakorralduse eest vastutas preester Wodzisław Szczepanik. Kalev Kask 6. oktoober 2018, kell 20:27 (EEST)

Ametlikke fotosid 2018 sündmuste alt Leedu, Läti ja Eesti visiidi kategoorias http://www.photovat.com/ Kalev Kask 11. oktoober 2018, kell 18:19 (EEST)

Viited tsitaatide allikatele

Kirjutises on kasutatud mitut tsitaati, ehk viitsitakse ka viited algallikatele lisada? suwa 21. oktoober 2018, kell 19:27 (EEST)

Vormista esimene kui näide ära, ülejäänuga püüan ise hakkama saada, see siis Egiptuse sfinksi tsitaat. http://w2.vatican.va/content/francesco/en/speeches/2017/december/documents/papa-francesco_20171221_curia-romana.html Kalev Kask 21. oktoober 2018, kell 19:56 (EEST)

"Sfinksi viide" on:

Märkused

Peatykkidest ja pealkirjadest

Praegu on siin selgelt liiga palju alapeatykke, eriti kannatab selle käes peatykk "Suhted kiriku institutsioonidega". Institutsiooniti võiks uue alapeatyki teha vaid juhul, kui sinna on lisada rohkem materjali kui lause-kaks. Ma pole ka kindel, kas teave stiilis "Ta saatis 16. novembril 2018 läkituse Püha Haua rüütliordu liikmetele. " omab sellisel kujul yleyldse mingit sisulist väärtust. See on probleem ka teiste paavstiartiklitega, võrrelgem enwikiga. - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 1. märts 2020, kell 14:44 (EET)

---

Miks on "Äärmuslaste" all vabastusteoloogid ja seksuaalkurjategijad? Vabastusteoloogia ei ole mingi eriline äärmus ja üldiselt räägitakse äärmuslusest siiski vaadete, mitte kuritegevuse kontekstis. --Ehitaja (arutelu) 23. jaanuar 2021, kell 23:11 (EET)

---

Pope Francis names 21 new cardinals from across the world. DW, 9. juuli 2023

---

Ma arvan, et isikuartiklit ei peaks üles ehitama nii, et kõigepealt esitatakse 2/3 eluloost, siis tuleb vahepealkiri "Elulugu" ja sellele järgneb 1/3 eluloost. Milleks siis üldse vahepealkiri "Elulugu"? Kuriuss (arutelu) 5. oktoober 2023, kell 14:37 (EEST)

Artikli alguses on enwikist tõlgitud eluloo ja saavutuste lyhikokkuvõte nagu ongi tavaline. Seda ei tohi sealt mujale liigendada. - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 5. oktoober 2023, kell 16:42 (EEST)

Mis mõttes seda ei tohi sealt mujale liigendada??? Ega siis eestikeelsed artiklid ei pea ingliskeelsete liigendust kopeerima. Vähemalt eesti artiklikultuuris on nii, et pikad sissejuhatused on täiesti kohatud, kui tegu on suhteliselt lühikeste artiklitega. Artikli osad peaksid olema ülesehituselt enam-vähem õiges proportsioonis. Inglise viki artiklid pole mingid rahvusvahelised etalonid, sest neidki koostavad ju asjaarmastajatest vabatahtlikud. Kuriuss (arutelu) 5. oktoober 2023, kell 17:50 (EEST)

Antud juhul on ingliskeelne lihtsalt liigendus kordades parem kui hakata niigi lyhendatud infokilde alla laiali paiskama. Seda enam, et praegusel kujul pole artikkel tegelikult ka märkimisväärselt proportsioonist väljas. Pärast sissejuhatust on piisavat muud sisu. - Neptuunium ❯❯❯ arutelu 5. oktoober 2023, kell 19:28 (EEST)

Vaidlusalune alguslõik on kasutaja Neptuuniumi poolt 23. septembril 2018 ehk vahetult enne paavsti Eesti visiiti lisatud. Seetõttu on toimetamismärge kohatu, küsimus lihtsalt kas too lõik jätta või kustutada. Mis malli puutub, siis eelkõige Vallile jagub siin vajadusel toimetamist. Ära võta kriitikana, vaid tunnustus senise tegevuse eest! --Kalev Kask 5. oktoober 2023, kell 19:19 (EEST)

Härra Kask, tänan tagamaade selgitamise eest! Kuriuss (arutelu) 5. oktoober 2023, kell 19:32 (EEST)