Arutelu:Eesti ohvitseride ülendamine 24. veebruaril 1940

Allikas on: Sõdur, 22. veebruar 1940, nr. 7―8, lk. 203―207 (ametlik osa). Originaali sõnastust olen üldjoontes järginud. --Improvisaator 25. september 2008, kell 10:21 (UTC)

Lingid Juhan Kallaste, August Jakobson ja Jaak Järv viivad valedele isikutele. --Improvisaator 25. september 2008, kell 10:35 (UTC)

Mida tähendab see "vanusega"?--WooteleF 25. september 2008, kell 10:51 (UTC)

Päeva, millal uus auaste kehtima hakkas. --Improvisaator

Aga kas poleks arusaadavam öelda "alates"?--WooteleF 25. september 2008, kell 10:57 (UTC)

Seda väljendit kasutatakse 1938. aasta Ohvitseride teenistuskäigu seadluses ja minu kasutatud allikas (Sõdur 1940), oli Eesti ajal ametlik termin. Miks peaks kõik tänapäeva eesti keelde tõlkima? --Improvisaator 25. september 2008, kell 10:59 (UTC)

Et oleks arusaadavam.--WooteleF 25. september 2008, kell 11:24 (UTC)

Minu arust on niigi arusaadav. Ja muidu ei saadagi teada, et niisugust terminit kasutati. --Improvisaator 25. september 2008, kell 11:25 (UTC)

Minule jäi see küll natuke arusaamatuks, pähe tulid mõtted seoses ohvitseride vanusega. Samuti ei näe ma vajadust, et inimesed peaks teadma millist terminit tollal kasutati. Tänapäeval antud sõna enam sedasi ei tarvitata ning see võib tekitada lugejates segadust.--WooteleF 25. september 2008, kell 11:34 (UTC)

No see on ikka auastme vanus, mitte ohvitseri vanus. Ega Eesti-aegne sõjaväebürokraatia nii põhjalik ka ei olnud, et ohvitseridele oleks käskkirjadega uusi sünnipäevi ja vanuseid omistatud. Nagu samast artiklist näha, ei langenud käskkirja andmise kuupäev ja kehtimahakkamine alati auastme vanusega kokku (nooremohvitseridele võidi auaste määrata ka mitu aastat tagantjärele). --Improvisaator 25. september 2008, kell 11:39 (UTC)

Ma sain sellest aru jah kuid esimesed assotsiatsioonid peas tekkisid ohvitseride vanusega. Sellega tahtsin öelda seda, et kuna tänapäeval seda väljendit niimoodi ei kasutata oleks mõistlik muuta sõna "vanusega" näiteks "alates". Et vältida segadust.--WooteleF 25. september 2008, kell 11:42 (UTC)

Juhin sinu tähelepanu, et artiklis on kasutatud nii sõna "alates" (esimeses lõigus) kui ka "vanusega" (järgmised lõigud), mis on kaks eri mõistet. Minu kaela ei maksa ajada, see on võetud 1940. aasta Sõduris avaldatud käskkirja tekstist. Ehk siis auaste anti 16. veebruaril 1940 alates 24. veebruarist 1940, aga vanus hakkas lugema näiteks 1. septembrist 1939. Ja kui vastav ohvitser oli näiteks kolm aastat vanust auastmes välja teeninud (mida loeti ülendamisel määratud auastme vanusest, mitte kuupäevast, millest alates ülendamine kehtima hakkas), võidi ta uue vanusega edasi ülendada (mis 1940 jäigi Eesti ohvitseride unelmaks). Ja samuti määrati samas astmes ohvitseride omavaheline aujärjestus ülendamisel määratud auastme vanusest (mis ei pruukinud olla sama käskkirja andmise või kehtimahakkamise kuupäevaga). Loodan, et suutsin end ekspromt arusaadavalt väljendada (OTS 1938 pole praegu lähedal). --Improvisaator 25. september 2008, kell 11:51 (UTC)

Ah, et niivõrd keeruline lugu koguni. Seda peaks kuidagi artiklis siis lahti selgitama vms.--WooteleF 25. september 2008, kell 12:08 (UTC)

Mõistete selgitamine peaks kuuluma artiklisse Ohvitseride teenistuskäigu seadlus (1938), mida veel ei ole. --Improvisaator 25. september 2008, kell 12:17 (UTC)

Lingid kõikide nimede juures on tarbetud, sest kõikidest sõjaväelastest artikleid ei tule. Lingi võiks lisada igale nimele siis, kui leitakse, et artikkel on vajalik. Kahtlen kogu artikli vajalikkuses. Selle dokumendi võiks viia Vikitekstidesse. --Metsavend 25. september 2008, kell 14:14 (UTC)

Mina paneksin sellised artiklid üles iga korralise ülendamise kohta iga aasta 24. veebruaril (mõnel aastal veel 28. novembril). Kust sõjaajaloo-huviline lihtsurelik seda informatsiooni muidu saaks? --Improvisaator 25. september 2008, kell 14:21 (UTC)

Minuarust võiks kah artikli säilitada. Lingid samuti. Kaptenid ja kõrgemad ohvitserid väärivad minumeelest küll artikleid.--WooteleF 25. september 2008, kell 14:23 (UTC)

Nooremohvitserid (näiteks Juhan Käis) võivad olla tuntud ka mõnel teisel alal, selline informatsioon annaks neile täiendava mõõtme. --Improvisaator 25. september 2008, kell 14:36 (UTC)

Ma ei vaidle vastu, et mõni nooremohvitser väärib samuti artiklit, kuid need on siiski üksikud. Lingi võib siis vajadusel tekitada. Minu arust pole ilus vaadata lehekülge, kus on ridamisi punaseid linke. --Metsavend 25. september 2008, kell 15:17 (UTC)

Enne kui hakata samasuguseid artikleid tegema, peab läbi mõtlema, kuidas niisugused artiklid leitavad oleksid, (selline pealkiri ei ole ju otsitav). Praegu ei viita siia üldse midagi. Aga peaks olema mingi loomulik linkide ahel.

Artikkel tuleb korrektselt vormistada. Praegu on tegemist hübriidiga kirjeldusest ja käskkirja tekstist. Kui pole tegemist käskkirja tekstiga, milleks siis need Vabadusristi lühendid?

Minu meelest peaks linkima artiklile Auastme vanus. Alles sealt võiks viidata mingile vastavale normatiivaktile.

Minu meelest on nii, et kui meil on põhjust isikut mainida, siis võib siia ka lingi panna. Me ei saa panna linke tagantjärele, sest kui linki pole, siis ei pruugi seda kohta leida. Küll aga saame tagantjärele lingi ära võtta, kui selgub, et selle isiku kohta artiklit ei tule. Punaste linkide koledus ei saa minu meelest määrav olla. Muide, me võime ka kujunduse muuta selliseks, nagu ta varem oli ja nagu ta hollandi vikis seniajani on. Andres 26. september 2008, kell 07:56 (UTC)

Kuidas me lahendame Juhan Kallaste, August Jakobsoni ja Jaak Järve küsimuse? Kui on kindel, et need isikud ei vääri artiklit, siis võtame lingid maha. Andres 26. september 2008, kell 08:02 (UTC)

---

Villem Tamm viib täpsustuslehele. Kas tegemist on seal mainitud politseinikuga? Andres 29. september 2008, kell 14:35 (UTC)

Ma ei tea seda. Iseenesest võis ju politseinik ka Kaitseliitu kuuluda. --Improvisaator 29. september 2008, kell 14:39 (UTC)

Villem tamme nimelisi sõjaväelasi oli vähemalt kolm:

• Mereväe Valitsuse majandusülem 1919 (eluloolisi andmeid pole mul teada)
• Vabadusristi (VR I/3) kavaler (1891–1943)
• nooremleitnant, kaitseliitlane (1912–1973; sama, keda on mõeldud siin artiklis) --Improvisaator 9. detsember 2009, kell 12:08 (UTC)

Arnold Kivimäe ei ole vist õige link. Andres 2. oktoober 2008, kell 20:56 (UTC)

Boris Tamm on see: http://prosopos.esm.ee/index.aspx?type=1&id=25321