Arutelu:Berliini Ülikool

Allikas: Vikipeedia
(Ümber suunatud leheküljelt Arutelu:Berliini Humboldti Ülikool)
Jump to navigation Jump to search

Miks selline pealkiri? Andres 13. mai 2010, kell 20:36 (EEST)

Mitte keegi ei nimeta Humboldti Ülikooli Berliini Ülikooliks. Pigem loeb Freie Universität Berlin end Berliini Ülikooli järglaseks. Nii et ausalt öeldes tahaks praeguse pealkirja samuti vaidlustada -- Ahsoous 13. mai 2010, kell 21:14 (EEST)
Sest: founded in 1810 as the University of Berlin (Universität zu Berlin) by the liberal Prussian educational reformer and linguist Wilhelm von Humboldt, ... From 1828 it was known as the Frederick William University (Friedrich-Wilhelms-Universität), later (unofficially) also as the Universität unter den Linden. In 1949, it changed its name to Humboldt-Universität - kui ma õieti aru saan, siis enamik linke "Berliini ülikool" on just sellesse ülikooli mille praegune nimi on Berliini Humboldti ülikool. --Dr Oldekop 13. mai 2010, kell 21:35 (EEST)
S.t. - valdav enamik artikleid eestikeelses vikipeedias nimetab seda ülikooli just lihtsalt Berliini Ülikooliks. Ja täie õigusega, sest Humboldti nimi on tal vaid viimased 60 aastat.--Dr Oldekop 13. mai 2010, kell 22:01 (EEST)
Mõtle põhjustele miks ja kuidas loodi Berliini Vaba Ülikool. See siinne leht peab pigem olema täpsustusleht. ja see praegune pealkiri on tänapäeval väga eksitav.
See on täiesti arusaadav, ent meil on mõistlik siin järgida seda, kuidas need ülikoolid ise oma identiteeti ehitavad. Oletan, et saksakeelne vikipeedia peegeldab seda. Vrd: Die Berliner Universität (ab 1949 unter dem Namen Humboldt-Universität zu Berlin). --Dr Oldekop 13. mai 2010, kell 22:29 (EEST)
(juhin su tähelepanu sellele, et saksa keeleski on artikli nimeks Humboldt-Universität zu Berlin ning Universität Berlin on täpsustusleht) .... Ja tõesti leian, et see leht tuleb teisaldada Humboldti nime alla nagu ütlesin, sest seda ülikooli ei nimeta tänapäeval mitte keegi Berliini ülikooliks ja see nimi tekitab ainult segadusi teiseks selline asi et algselt oli tal muidugi see nimi, kui ta oli üksainumas, aga seda nime kandis ta ainult esimesed 18 aastat – ülejäänud 182 aastat on ta kandnud teisi nimesid. -- Ahsoous 13. mai 2010, kell 22:39 (EEST)
Täpsustusleht "Berliini Ülikool" olleks pigem segadusse ajav, sest siis tuleks muuta peaaegu kõik seni siin vikipeedias kasutatud "Berliini Ülikool", mis praegu siia õieti suunavad ja tegid seda enne siinse lehekülje loomist. Ka väljaspool vikipeediat on valdav "Berliini Ülikooli" kasutus eesti keeles just niisugune, seda praegust Humboldti ülikooli silmas pidav. Mõistan Su seisukohta, Su argumendid on täiesti asjakohased, kuid kõiki argumente kaaludes tundub mulle põhjendatum siiski praegune lahendus. --Dr Oldekop 13. mai 2010, kell 22:46 (EEST)
Kui muuta, siis pigem nii, et põhipealkirjaks sellele leheküljele panna Barliini Humboldti Ülikool, ning teha sellele suunamine nimelt Berliini Ülikool. --Dr Oldekop 13. mai 2010, kell 22:58 (EEST)
Teisaldasin nii. --Dr Oldekop 13. mai 2010, kell 23:04 (EEST)

Teisaldasin varasema arutelulehe siia. Ja põhjus: Leian endiselt, et siin peab olema täpsustusleht ja mitte ümbersuunamine. Berliinis on praeguse seisuga 4 ülikooli ja Humboldti oma pole Berliinis enda enam sugugi isegi mitte suurim. Üliõpilaste arvult suurim Berliini ülikool on Berliini Vaba Ülikool, mis asub ka rahvusvahelises ülikoolide paremusjärjestuses Humboldtist eespool. Eelarve poolest suurim on Berliini Tehnikaülikool. Ja pealegi Humboldti ülikool kandis Berliini Ülikooli nime kokku ainult 18 aastat ja pole seda nime kandnud juba viimased 186 aastat!  • • • Kasutaja:Ahsoous • arutelu • 11. juuni 2014, kell 04:37 (EEST)

Mis täpsustusvajadusse puutub, siis pole ju asi asukohas ega suuruses, vaid selles, milliseid ülikoole nimetatakse tegelikult Berliini ülikooliks. Siia tuleb endiselt hulk linke, mis peavad silmas Humboldti ülikooli. Kui ka Humboldti ülikool ammu enam ametlikult Berliini ülikooli nime ei kanne, ei tähenda see seda, et teda ei võida mitteametlikult nii kutsuda. Pikne 11. juuni 2014, kell 16:56 (EEST)
Berliini Ülikooli õigusjärglane on pigem Berliini Vaba Ülikool.  • • • Kasutaja:Ahsoous • arutelu • 11. juuni 2014, kell 17:12 (EEST)
https://www.etis.ee lehel CV-des vähemasti nimetust "Berliini ülikool" ei esine, on konkreetsemad nimetused: Berliini Vaba Ülikool, Berliini Vabaülikool, Berliini Tehnikaülikool, Berliini Humboldti Ülikool, Humboldti Ülikool Berliinis, Humboldti Ülikool, Berliin jne. --WikedKentaur (arutelu) 11. juuni 2014, kell 23:13 (EEST)
Need sissetulevad lingid tuleb kõik üle kontrollida. Näiteks Albert Speeri artikliski on öeldud, et ta käis Berliini Ülikoolis. Jah, aga see oli Berliini Tehnikaülikool. Ja muide seal on ka öeldud, et Müncheni Ülikool, aga ka see oli Müncheni Tehnikaülikool. Marika Blossfeldt ei käinud ka mitte Humboldti ülikoolis vaid Berliini Kunstiülikoolis.  • • • Kasutaja:Ahsoous • arutelu • 11. juuni 2014, kell 23:32 (EEST)
Ja jama on veel ka see, et paregu paljude Eestiga seotud arstide puhul on mainitud Berliini ülikooli, tegelikult on enamik neist seotud hoopis Charitéga ehk siis kliinikuga.  • • • Kasutaja:Ahsoous • arutelu • 12. juuni 2014, kell 06:26 (EEST)
Lühikokkuvõte: eestikeelse Vikipeedia artiklites peetakse nimetuse Berliini Ülikool all silmas nelja erinevat ülikooli ja ka kliinikut Charité. Seega arvan, et isegi lähtuvalt siinsest kasutusest tuleb teha täpsustuslehekülg.  • • • Kasutaja:Ahsoous • arutelu • 13. juuni 2014, kell 07:07 (EEST)
Minu meelest tuleb hoopis lingid parandada. Ainult üks ülikool on seda nime üldse kandnud, sellepärast tulebki ta sinna ümber suunata, ka Berliini ülikool. Täpsustusleht tuleb eraldi teha. Andres (arutelu) 13. juuni 2014, kell 09:51 (EEST)
Leian ometigi, et täpsustuslehekülg on parem kui ümbersuunamine. Nimelt sellel puhul oskab inimene ka kahtlustada, et midagi võib valesse kohta minna ja suudab võib-olla ka lingi ära parandada, ümbersuunamise puhul aga ei teki sellist mõtetki.  • • • Kasutaja:Ahsoous • arutelu • 13. juuni 2014, kell 11:25 (EEST)
Lingi täpsustuslehele võib ju panna artikli päisesse. Andres (arutelu) 13. juuni 2014, kell 11:34 (EEST)
See ei päästa. Ütle, kes nii väga ikka tuleb selle peale, et kui kuskilt loed, et läks 1804 Berliini ülikooli, siis see lause on iseenesest juba vale (faktiviga). Aga kui ülikool on väikese tähega, siis on see alati küsitav, sest sõna 'Berliini' võib olla hoopiski sisseütlevas käändes (seda ka näites 1804. aasta kohta).  • • • Kasutaja:Ahsoous • arutelu • 13. juuni 2014, kell 12:18 (EEST)
Minu meelest on otse täpsustuslehele suunamine ja päise juurde suunamine selle poolest sama head. Fakte lihtsalt tuleb kontrollida. On palju vigu, millest ei oska arvata, et nad on vead, kui ei tea. Andres (arutelu) 13. juuni 2014, kell 12:23 (EEST)
Tegelikult 1804 kui Berliini ülikool on ümbersuunamine Humboldtile siis tegu on faktiveaga aga juhul kui see on täpsustusleht, siis isegi mitte. Ja päise juurest suunata täpsustuslehele ja alles sealt siis õige artikli ülesotsimine tähendab iseenesest juba info moonutamist ja tegelikult tähendab see ka valeandmete esitamist.  • • • Kasutaja:Ahsoous • arutelu • 13. juuni 2014, kell 12:33 (EEST)
Kas Sa pead silmas, et Humboldti ülikool ei ole tollase ülikooliga identne? Igatahes peaks "Berliini ülikool" minu meelest viima ülikooli juurde, mis on identne selle vana ülikooliga, sest just vana ülikooli kohta kasutatakse seda õigesti. Andres (arutelu) 13. juuni 2014, kell 12:43 (EEST)
Tollal polnud seda veel olemas. Ja täiesti õige saab see lause olla üknes aastate 1810-1828 ning 1946-1949 kohta. Kuid ka vanema aja kohta võib see viidata hoopiski Charitéle.  • • • Kasutaja:Ahsoous • arutelu • 13. juuni 2014, kell 12:54 (EEST)
Sain aru. Kui seda olemas ei olnud, siis tuleb lihtsalt link parandada. Andres (arutelu) 13. juuni 2014, kell 13:11 (EEST)
Ja juba alates aastast 1770 võib Berliini ülikooli õppima minek tähendada mäeakadeemiat ning aastast 1799 ehitusakadeemiat, ehk siis praegust tehnikaülikooli.  • • • Kasutaja:Ahsoous • arutelu • 13. juuni 2014, kell 13:27 (EEST)
Nojah, aga miks mitte teha nende kohta eraldi täpsustusleht? Andres (arutelu) 13. juuni 2014, kell 13:39 (EEST)
Ma ju räägingi, et teha ümbersuunamise asemele täpsustusleht.  • • • Kasutaja:Ahsoous • arutelu • 13. juuni 2014, kell 13:50 (EEST)
Mina räägin mitte ümbersuunamise asemele, vaid lisaks ümbersuunamisele. Andres (arutelu) 14. juuni 2014, kell 01:01 (EEST)
Kui teised Berliini ülikoolid pole kandnud Berliini ülikooli nime ja nende nii nimetamine on lihtsalt viga, siis pole minu meelest täpsustuslehe tegemine põhjendatud ei siin ega mujal. Teisi Berliinis asuvaid ülikoole sobib nimetada "Vaata ka" all. Pikne 13. juuni 2014, kell 14:02 (EEST)
Võib-olla on põhjendatud, kui kõnekeeles on kasutatud. Ahsoous näib väitvat, et on kasutatud. Andres (arutelu) 14. juuni 2014, kell 01:01 (EEST)