Malli arutelu:Normandmed

pole arusaada, milleks saaks seda malli kasutada

Pole üheselt arusaadav, milleks võiks seda malli kasutada. suwa 15. juuni 2017, kell 13:47 (EEST)

Look at how the English equivalent, en:Template:Authority control is used; for example on en:Tim Berners-Lee or en:Charles Dickens. Note that the values are pulled from Wikidata. [Google translate: "Vaadake, kuidas ingliskeelne samaväärne, en:Template:Authority control; Näiteks en:Tim Berners-Lee või en: en:Charles Dickens. Pange tähele, et väärtused tõmmatakse Wikidata."] Pigsonthewing (arutelu) 15. juuni 2017, kell 19:07 (EEST)

miks mall on esitatud kustutamiseks?

Pole arusaada, miks mall on esitatud kustutamiseks. suwa 15. juuni 2017, kell 13:47 (EEST)

Pikne lisas kustutusmärkuse 2014, palun loe arutelu allpool. Mina arvan ka, et me ei vaja sellist malli isikuartiklitesse. Adeliine 13. juuli 2017, kell 02:42 (EEST)

ORCID

Excuse me for writing in English. Please can someone add en:ORCID to this template? You can copy the Lua code from the English Wikipedia. See also en:WP:ORCID for how to use ORCID in articles, user pages and Wikidata. Pigsonthewing (arutelu) 16. august 2014, kell 22:09 (EEST)

---

Kas me tahame isikuartiklitesse selliseid linke? Minu meelest pole neid tarvis. Pikne 15. september 2014, kell 20:34 (EEST)

Miks mitte? Need andmed lisatakse ju ka vikidatasse.  • • • Kasutaja:Ahsoous • arutelu • 17. september 2014, kell 23:23 (EEST)

Seda malli on praegu kasutatud ühes artiklis. Kuna seni pole me pidanud vajalikuks välislinkide all sellistele võõrkeelsetele kataloogikirjetele viidata, siis pole minu meelest ka mallis vaja viidata.

Vikiandmtes võibki olla igasuguseid identifikaatoreid ja muid andmebaasi mõttes olulisi asju, mida Vikipeedia artiklis ei pruugi mainida. Pikne 18. september 2014, kell 09:42 (EEST)

Minu meelest oleks see mall siiski hea lisandus isikuartiklitele. Samuti oleks ORCID igati vajalik lisandus mallile, teadlaste hulgas on see juba päris levinud ning aitab nt ühenimelisi inimesi hästi üksteisest eristada. See, et välislinkide all nendele andmebaasidele pole lingitud, ei tähenda, et need ei võiks mallis olla.--Morel (arutelu) 18. september 2014, kell 13:53 (EEST)

Õieti oleks muidugi parem ja kavalam, kui need andmed oleksid ise Wikidatas ja kuvataks normandmete malliga artiklisse sealt. Vt en:ORCID#Better_method:_Wikidata--Morel (arutelu) 18. september 2014, kell 13:57 (EEST)

I have read your comments using Google Translate - so please forgive me if I only partially understand them!

The language of the target pages is not significant. What is important is that the idenitfiers disambiguate people with similar or identical names (and in the case of ORCID, unify works by individuals who have published under different names). You can write Estonian-language articles which explain the different types of identifier. There are already 41 projects (Wikipedias in many langauges, Commons, Wikisource, Wikispecies, etc) which use ORCID, and more using the other identifiers. Pigsonthewing (arutelu) 18. september 2014, kell 20:11 (EEST)

Ma ei vaidle vastu, et sellisest kataloogiinfost võib mõnikord kasu olla, aga kahtlen siiski, kas neid linke on artiklisse vaja. Näiteks see triviaalne info, mille alusel samanimelisi isikuid eristada, peaks üldiselt artiklis endas niigi kirjas olema. Pikne 19. september 2014, kell 12:02 (EEST)

You already have several other identifiers in this template. Why would this one be less useful? Why would it be less useful in this Wikipedia than the others which use it? Pigsonthewing (arutelu) 19. september 2014, kell 23:27 (EEST)

I question if this template is needed in general, not just this one additional identifier. So far we have been doing fine without this template and without such links in the articles. The fact that some other Wikipedias use this template could support an argument, but this in itself isn't an argument. Pikne 19. september 2014, kell 23:59 (EEST)

Can anyone add ORCID, please? Pigsonthewing (arutelu) 25. juuni 2015, kell 11:30 (EEST)

Mall ei tööta

Malli on kasutatud mitmetes artiklites, ent sellel puudub sisu, vt nt Olavi Kurina--Estopedist1 (arutelu) 15. mai 2019, kell 15:36 (EEST)

Mall töötab nii nagu algselt ette nähtud. Sisu puudub, sest süntaksisse pole sisestatud ühegi parameetri väärtust. Pikne 15. mai 2019, kell 18:32 (EEST)

d:Q12371383#identifiers? Pigsonthewing (arutelu) 15. mai 2019, kell 18:40 (EEST)

Well, Wikidata support isn't implemented here. Pikne 15. mai 2019, kell 21:01 (EEST)

Why so? °—° Pietadè 15. mai 2019, kell 21:02 (EEST)

Ma endiselt arvan, et meie vikis pole seda malli artiklitesse vaja. Mulle tundub, et see tekitab lühikestesse artiklitesse arusaamatut müra. Adeliine 6. juuli 2019, kell 20:24 (EEST)

Selliseid kataloogiviiteid pole meil jätkuvalt peaaegu kuskil artiklis vajalikuks peetud (ilma mallita ka mitte) ja malli on lisanud üksikutesse artiklitesse eeskätt välismaalased. Ma eemaldasin malli paarist artiklist, kuhu ta veel jäänud oli. Malli tegin praegu tühjaks, juhuks kui mõni teisest vikist tulnud juhukülaline veel seda otsib või uuesti soovib luua. Pikne 1. aprill 2020, kell 16:38 (EEST)

Malli taastamine

Märkasin hiljuti, et see mall eemaldati. Ma arvan, et selle muudatuse võiks tagasi võtta ja malli soovi korral siiski lubada kasutada.

Leian, et sellel mallil on mitu plussi:

• Normandmed on entsüklopeediliselt olulised, andmebaasilingid töötavad enam-vähem nagu Eesti isikukoodid Eesti elanike jaoks, üks number ühe isiku jaoks (tavaliselt, mõnel eestlasel on mitu isikukoodi olnud). Selle kohta on ka pikem inglisekeelne artikkel: en:Authority_control ja en:Template:Authority_Control

• Normandmete suurem kasutus oleks võib-olla ka motivatsioon Eesti raamatukogudel võimaldada mingi normaalne viis linkida mingile autorile nende andmebaasides
• Normandmed võimaldavad ka lihtsamalt eristada samanimelisi isikuid, Eesti suuruse juures mitte väga meeletu probleem, kuid välismaa autoriartiklite puhul vahepeal võib vaja minna

• Authority Control ja Wikidata on nähtavamad. Tänu paremale nähtavusele ilmselt ka uuendatakse, parandatakse ja lisatakse linke rohkem. Hakkasin ise tänu normandmete mallile Wikidatat rohkem kasutama, ning nende kasutuse propageerimine eestikeelses Vikipeedias ei teeks paha.
• Mallis ei pea linke käsitsi uuendama, need on ühtses formaadis ja kergesti kättesaadavamad nii inimestele kui ka masinatele
• Wikidatasse lisatavad viited teistesse andmebaasidesse tähendavad ka seda, et teised andmebaasid lingivad rohkem tagasi Wikidatale ja sellega kaasnevalt ka artiklitele (nt. MusicBrainz lisab enda andmebaasi lingid Wikisse ja kuvab kasutajale eelvaadet artiklist - väga võrratu ma leian)
• Ma arvan, et normandmete mall on enam-vähem sama kasulik kui kategoorialingid/mall, st. pole alati müra nagu mõni leiab.
• Ennetab kiustatust teha mingit loetelu sellistest andmebaasidest (stiilis "Välised lingid" vms.), olen paar korda seda täheldanud
• Suurendab otsingumootorite poolt allikate indekseerimist, Google ei indekseeri Wikidatat aga nt. artikli lehele lingitud Rahvusraamatukogu lehte täitsa küll (eeldusel, et see link eksisteerib ja mall kuvab)

Miinused praegu oleks ainult:

• Vähene Wikidata kasutus on otseselt seotud vähese malli kasutusega
• Vähene normandmete andmebaaside kogus Eestis sees võib vähendada kasulikkust
• Mõne jaoks on päriselt tegu lisainfoga mis pole oluline

- Kasutaja:Interneedus 25.04.2020

Mõnele sisukamale andmebaasisissekandele linkimiseks on niigi eraldi mallid nagu Mall:MusicBrainz nimi, mida nähtavasti kasutatakse ka inglise vikis lisaks normandmete mallile. Ka neis eraldi mallides saab kasutada Vikiandmetest võetud väärtusi.

Enamjaolt on normandmete mallis viited andmebaasikannetele, kus on eeskätt andmed andmete kohta. Neid metaandmeid on kergem müraks pidada ja neid iseenesest poleks tarvis selleks, et viidata vaid muu hulgas mõnele sisukamale andmebaasile.

Mis puutub võimalusse siduda teisi andmebaase Vikiandmetega ja/või Vikipeediaga või võimalusse pärida Vikipeedia artikleid ja eristada isikuid ja muid asju Vikiandmetega seotud ID-de alusel, siis see võimalus on olemas, kuna artiklid on Vikiandmetega seotud, selleks iseenesest pole tarvis teiste andmebaaside linke Vikipeedias kuvada ja need teised ID-d leiab vajadusel üsna hõlpsasti iga artikli juures oleva Vikiandmete lingi kaudu. Teiste linkide kuvamine eeskätt selleks, et neid teisi andmebaase paremini indekseerida ja neid kasutatavamaks teha või eesmärgiga kutsuda Vikipeedia kasutajaid andmebaasidele kaastööd tegema, ei tundu Vikipeedias ka päris eesmärgipärane. Pikne 5. mai 2020, kell 15:54 (EEST)