Malli arutelu:Kustutada

Mind räigelt häirib selle malli värvilahendus ... musta tausta mina küll näha ei taha... - Ahsoous 12:13, 25 Apr 2005 (UTC)

Siis ongi põhjust kiirelt tegutseda, et malli pikalt näha poleks, must on surma värv ;-) --Boy 12:34, 25 Apr 2005 (UTC)

vb et oleks, aga mina põhimõtteliselt ei loe mustal taustal olevat teksti, vaid panen selle akna lihtsalt kinni asjasse üldse süvenemata... nsee vist ongi siis see kiire tegutsemine ;) - Ahsoous 14:16, 25 Apr 2005 (UTC)

Kuna see mall paikneb sellises kategooria, siis äkki võiks selle malli ära kaitsta? - Ahsoous 28. august 2005, kell 21.13 (UTC)

Kas sa mõtled selle jaoks, et kaitsta seda kogemata kustutamise eest, kui tuled sealt kategooriast? Peep 28. august 2005, kell 21.25 (UTC)

Jah, aga TarmoK juba teadis lahendust, nii, et see küsimus on päevakorralt maas - Ahsoous 28. august 2005, kell 21.40 (UTC)

---

See mall ei töötab korralikult ainult tavaliste artiklite märgistamise puhul. Muudel juhtudel on malli sisene link arutelule vale. Katsun midagi välja mõelda. Seniks võtan templi seest lingi ära. Arutelulehe saab ka mujalt kätte

Põhjuseks on see, et "arutelu" pealkiri eri kontekstides on erinev ning nimetavas ja omastavas käändes ei lange need nimed kokku:

Kontekst	Arutelulehe nimi	{{NAMESPACE}} tagastab
Artikkel	Arutelu
Pilt	Pildi arutelu	Pilt
Mall	Malli arutelu	Mall
Kategooria	Kategooria arutelu	Kategooria
Nimeruum (nt. Vikipeedia)	?ilmselt? Nimeruum arutelu	Nimeruum

--Boy 3. september 2005, kell 08.49 (UTC)

Vaata ka Juhendi_arutelu:Mallid#Arutelulingid_mallides. Peep 3. september 2005, kell 10.03 (UTC)

Praegune lahendus

Praegu tegin sellise lahenduse: Käändes nimeruum tuleb abimallist, millel on kindel nimekuju. Olemasolevatest abimallidest annab ülevaade alljärgnev tabel

Kontekst	Arutelulehe nimi	Abimall
Artikkel	Arutelu	Mall:nrAbi
Pilt	Pildi arutelu	Mall:nrAbiPilt
Mall	Malli arutelu	Mall:nrAbiMall
Kategooria	Kategooria arutelu	Mall:nrAbiKategooria
Nimeruum Vikipeedia	Vikipeedia arutelu	Mall:nrAbiVikipeedia
Nimeruum Juhend	Juhendi arutelu	Mall:nrAbiJuhend

--Boy 3. september 2005, kell 15.18 (UTC)

kasutamine

Eeldan, et pildid, mis on selle malliga märgistatud üle kuu aja ning milledel ei ole aruteluelehel vastuväiteid esitatud, võib lõplikult kustutada (?) --WikedKentaur 15. märts 2006, kell 21.29 (UTC)

Ilmselt. Sama ka artiklite puhul. --Lulu 15. märts 2006, kell 21.48 (UTC)

Minu meelest on see liiga mehhaaniline lähenemine. Kui jutt on pildist, mille autoriõigus on kahtlane, siis tuleb autoriga ühendust võtta kasvõi vikipeedia meili kaudu. Kui ta ka siis ei reageeri, tuleb kustutamine kõne alla.

Artikli puhul ei ole aeg minu meelest tähtis. Kui ta juba kord kustutatakse, siis võib ta vajaduse korral jälle taastada. Andres 15. märts 2006, kell 21.53 (UTC)

Andres, see pole mitte päris kindel... nimelt on viki tarkvaras olemas võimalus ka artikkel lõplikult eemaldada ... /kas ja kuitihti seda kasutatakse pole aimugi/ - Ahsoous 15. märts 2006, kell 23.06 (UTC)

malli kood vigane

Kui keegi viitsib võiks selle malli koodi üle vaadata... see on nimelt kuskilt vigane... - Ahsoous 9. juuli 2006, kell 22.04 (UTC)

:o) ... vaataks kui teaks mida otsidagi. "vigane" ei ütle ju palju :o) ...vähemalt mulle paisab see küll "töötavat" normaalselt --TarmoK 10. juuli 2006, kell 06.47 (UTC)

täpselt nii... ega ma ka aru ei saa kus on viga ... justnimelt paistab töötavat normaalselt aga tegelt on ilmselt miski kala selle ifeq-iga... - Ahsoous 10. juuli 2006, kell 08.55 (UTC)

mis sellega siis on? milles see viga väljendub? --TarmoK 10. juuli 2006, kell 11.11 (UTC)

---

Kui keegi viitsib parandagu tingimuslauset vastavalt nimeruumidele. Praeguse seisuga ei saa malli kasutada arutelulehtedel, aga vahetevahel nagu tahaks lisada märkuse sooviga hoopiski neid kustutada -- Ahsoous 7. november 2010, kell 03:12 (EET)

Minu meelest peaks ka midagi parandama. Praegu nägin ühel kasutajalehel lauset "See kasutaja on esitatud kustutamiseks". Peaks ju olema "See kasutajaleht on esitatud kustutamiseks"? Ave Maria (arutelu) 31. juuli 2012, kell 09:18 (EEST)

Ma ei tea, kas kõigi soovide järgi sai, aga kasutajalehekülgedel ja aruteludes peaks nüüd olema kirjas "See lehekülg on...". 88.196.241.249 31. juuli 2012, kell 10:23 (EEST)

Mall vajab ümber tegemist

Malli värvilahendus võiks olla tagasihoidlikum. Praegune on liiga silma karjuv. Võiks olla midagi sellist nagu en:Template:Article_for_deletion.

Kustutamispõhjus ei peaks malli peal olema. See vabas vormis tekst (mis ei järgi sageli õigekirjareegleidki) ei kuulu artikli sisuosa juurde. Kaniivel (arutelu) 22. jaanuar 2020, kell 23:33 (EET)

Teine võimalus on järgida kustutamissoovitustes õigekirja. Kui artikliga on juba midagi nii tõsist lahti, et teda tahetakse kustutada, siis võiks selle põhjus ka selgelt esil olla. Või, kui see on pikem jutt, siis arutelulehel (nagu tavaliselt). Ja tõepoolest, kui nüüd meenutada, et eesti vikis on kustutamine mõnevõrra tõsisem asi kui inglises, kus seda siinsega võrreldes märksa kergekäelisemalt ette võetakse, siis ei ole selle esiletõstmine artikli väärtuse hindamise seisukohast teps mitte liiast. --Ehitaja (arutelu) 23. jaanuar 2020, kell 00:36 (EET)

Need põhjused, mis sinna pannakse, on seinast-seina, vastavalt sellele mida keegi arvab, mispärast artikkel tuleks kustutada. Osad on päris jaburad ja n-ö põlve otsas leiutatud. Just selle pärast ei peaks malli peal põhjust vaba tekstina kirjas olema. "Põhjusel" ei pruugi artikli sisuga üldse erilist puutepunkti olla, välja arvatud kellegi peas. Aga keegi on malli artikli külge riputanud ja nõuab nüüd, et seda ei tohi maha võtta, või muidu... Kustutusmall ei peaks olema laitus artiklile. See on märguanne protseduuri kohta, üleskutse osaleda otsustusprotsessis. Kaniivel (arutelu) 23. jaanuar 2020, kell 20:32 (EET)

Kui mõni inimene ei suuda malli korrektselt kasutada, siis ei pea tingimata malli ümber tegema, võib ka teda harida. Meil on siin päris palju asju, mida annab valesti teha, kõike ei panda kohe kinni. --Ehitaja (arutelu) 25. jaanuar 2020, kell 14:10 (EET)

Õigekirja osas kasutab enamik valesti, kes kustutamispõhjuse malli koodi lisab. Selleks, et tekst mallil oleks õigekeelne, tuleb arvestada, et see on mallil lause osa. Peab algama väikese tähega ja lõppema kirjavahemärgiga. Enamik ei arvesta seda. Ja kui õigekirja probleem ka kõrvale jätta, siis minu meelest peaks artiklite etteotsa lisatavad toimetusmallid olema standardtekstiga. Valdavalt ongi, see mall on vist ainuke tähelepanuväärne erand. Kaniivel (arutelu) 28. jaanuar 2020, kell 22:30 (EET)

Nõus, et võiks nii muuta. Edasi võiks mõelda, kuhu mall viitab – kas artikli arutellu või teise kohta, kus toimub kustutamisarutelu, nii nagu ülal näiteks toodud inglise vikis mallis (miks see hea oleks, sellest siin). Kui kustutamisaruteludeks oleks eraldi lehekülg, siis sellega seoses peaks võib-olla sellele lehele viitamiseks eraldi malli tegema, lisaks teisele mallile, mille puhul pole arutelu tarvis. Pikne 4. veebruar 2020, kell 19:08 (EET)

Tegin malli tooriku: Mall:Kustutada/liivakast. Panin peale, et näitaks ka kuud ja aastat, millal mall on lisatud. Ei pannud peale, et kuu/aasta järgi toimub lahterdamine kategooriasse. Sest see tähendaks, et nii artiklite, kategooriate, mallide kui ka piltide jaoks tuleb iga kuu/aasta jaoks (või vähemalt nende kuude/aastate jaoks, kus mõni kustutamiseks esitatud eksemplar leidub) tuleks luua oma kategooria. Juba praegu on probleeme Keeletoimeta ja Toimeta mallidele õigeaegselt kuupõhiste kategooriate loomisega.

Kustutamisaruteludeks eraldi lehekülg – miks ka mitte. Mäletan, et sellest ideest oli kuskil varem juttu ja siis ütles vist Andres, et kui kustutamisaruteludele on oma lehekülg, ei leia neid hiljem (artikli juurest) üles. Selle probleemi vastu ehk aitaks, kui artikli vm arutelulehel oleks mingi mall, mis viitab artikliga seotud kustutamisarutelu lehele? Ainult ma ei tea, kuidas inimesed selle uuendusega kaasa tuleksid. Koostada lihtsalt automaatne link malli peale, mis viib kustutamisarutelu lehele ja loota, et seda hakatakse kasutama? Kaniivel (arutelu) 12. veebruar 2020, kell 21:22 (EET)

Mõeldav oleks ehk esialgu ka ühe kustutusmärkusega läbi ajada: nii et link kustutusarutelude lehe alamlehele (peakirjas kuu ja aasta) tekib siis, kui lisada kustutusmärkus vastavate parameetritega. Jah, hiljem lisamiseks saab teha ka arutelulehtede malli, nii nagu on ka inglise vikis.

Juurutamisega on küll jah see raskus, et esialgu oleks eestvedajat tarvis ning õigupoolest pole praegu eriti kedagi, kellel oleks mahti esitada kustutamiseks midagi muud peale ilmse vandalismi ja kel oleks siis veel hiljem mahti ka arutada. Pikne 21. veebruar 2020, kell 20:38 (EET)

Paar kujundusvarianti veel: Mall:Kustutada/liivakast2, Mall:Kustutada/liivakast3. Panin lisaparameetrina ajatempli, mis võimaldab artiklite sortimist kategooria sees kustutamismärkuse lisamise aja järgi. Kaniivel (arutelu) 20. veebruar 2020, kell 23:56 (EET)

Mina eelistaks ilma ikoonideta varianti. Pikne 21. veebruar 2020, kell 20:38 (EET)

Mulle meeldib ka see kõige rohkem. Aga hetkel pole suutnud välja mõelda kategoriseerimise lahendust. Kui kasutada ajatemplit sortimisvõtmena, saab kategooria sees artikleid ajalises järjestuses kuvada. Samas peab arvestama ka võimalusega, et ajatemplit pole malliargumendina antud (kui mall pole asendusega lisatud). Mõtlen, et võiks teha nii, et tuvastaks koodis, kas ajatempel on olemas ja vastavalt sellele kategoriseeriks kas sorteeritud kategooriasse või sorteerimata kategooriasse. Siis tekiks topeltkategooriad igale nimeruumile – artiklid, pildid, mallid, kategooriad. Kas see on hea? Või panna kõik ilma ajatemplita kokku ühte kategooriasse sõltumata nimeruumist? Või vastupidi, teha üks nimeruumist sõltumatu kategooria kõigile ajatempliga üksustele? Kaniivel (arutelu) 27. veebruar 2020, kell 22:52 (EET)

Minu arvates peaks see mall olema artiklis silmatorkav, et sellest ei saaks mööda vaadata isegi see, kes tavaliselt toimetusmallide suhtes pime on. Põhjus võiks lühidalt olla malli peal näha ja vajadusel pikemalt arutelus (või kus iganes ette nähtud kohas), et vaatajale oleks kohe selge, et kustutamisettepanekul on põhjendus(t vaja alati). Õigekiri, juhul kui jutt on ainult algustähest ja lõpupunktist, on siinjuhul minu arvates väheoluline ja kindlasti ei ole argument põhjenduse ärajätmiseks. Lisamise aja järgi kategoriseerimist ei poolda, kusagil põhjendasin juba seda, nimelt ei mõjuta see kuidagi seda, kas ja millal ja kui tõhusalt kustutamise üle arutelusid peetakse, lisaks pole kustutusmalliga artikleid nii palju, et nad ei võiks samas kategoorias olla, ülevaade on olemas. Malli kujunduse muutmise vastu üldse ma otseselt ei ole, sest tõesti praegune erineb silmatorkavalt teistest toimetusmallidest. Ettepanekul pidada kustutushääletusi eraldi spetsiaalsel lehel on see oht, et see jääb artiklist (või arutelust) linkimata ja/või artiklit jälgiv, kuid mitte kustutusarutelulehte jälgiv inimene ei saa arutelu kohta teavitusi. Teiselt poolt on eraldi lehe puhul positiivne see, et kui artikkel kustutatakse, siis reeglina kustutatakse ka arutelu, aga eraldi lehel olev kustutusarutelu jääks siis ajaloo jaoks alles (kuid jah, tõsi, jällegi artikli küljest lahtihaagituna ehk ei pruugi olla leitav). Adeliine 28. veebruar 2020, kell 10:13 (EET)

Lisamise aja järgi kategoriseerimist (et igale kuu/aasta kohta tekiks oma kategooria) ma ka pigem ei poolda. Kustutamismärkusega artikleid pole nii palju ja keegi ei jõuaks kõiki neid kategooriaid õigel ajal luua. Ehkki saaks luua roboti, mis loob neid kategooriad... aga ärme kaldu kõrvale. Samas võimalus lisamise aja järgi kategooria sees sortida – miks mitte? Kui keegi soovib seda võimalust – ja Melilac soovis –, siis saab seda võimaldada. Kategooriaid saab ju mitu külge panna, ühes oleks artiklid lisamise aja järgi sorteeritud, teises tavapäraselt pealkirja järgi.

Põhiargument, miks mallil põhjendus ära jätta, on see, et osad inimesed kasutavad seda halvustava tooniga kommentaaride jätmiseks artikli etteotsa, mis võib seal püsida kuid või aastaid. See on üks viis öelda "pähh, mulle ei meeldi". Artikli kustutamisprotsess võiks olla võimalikult kirevaba. Pluss see, et põhjendatud põhjusi kustutamiseks on piiratud arv, tähelepanuväärsus neist peamine, aga kui jätta mallile vaba põhjenduse lisamise võimalus, siis leiutavad mõned inimesed oma "põhjusi". Seda ei juhtu sageli, kuid vahel ikka.

Minu meelest võimalus kustutamispõhjendus paari sõnaga malli peale panna ise soosib seda, et kustutamisettepaneku tegija jätab arutelulehel oma seisukoha lahti seletamata, arvates, et see paar sõna malli peal käib küll.

Kujunduse poole pealt – see prügikasti ikoon mallil justkui ütleks artikli loojale, et ta töö pole midagi väärt on rämps. Mis jälle tekitab emotsioone, mida me võiks püüda kustutamisprotsessist eemal hoida.

Kaniivel (arutelu) 29. veebruar 2020, kell 11:44 (EET)

Aastapõhiselt kategoriseerida võib-olla ei olekski halb mõte. Minu arvates ei ole vaja kirjutada mallile, et seda ei tohi eemaldada/sisu tühjendada. Pelmeen10 (arutelu) 29. veebruar 2020, kell 16:29 (EET)