Kasutaja arutelu:Kaarel Vaidla (WM EE)

Õpilasuurimuse vikipediseerimise projekti tervitused ja kahe kasutajakonto kasutamine

Palun pea kinni, mõtleme läbi, kas niisugust asja maksab teha.

Kui inimest nii sisurikkalt ja ühtse malli järgi tervitada, siis see võib ehmatada ega pruugi head muljet jätta. Ja miks on tarvis ennast niimoodi esile tõsta ja MTÜ-le viidata. Ja mis mõttes Sa saad öelda, et oled Vikipeedia kaastööline, kui Sa selle konto all muud pole teinud kui ainult tervitanud? Andres (arutelu) 5. oktoober 2014, kell 20:09 (EEST)

Tervitama peaks ikka enda nimel, milleks MTÜ seda peaks tegema? Minu meelest ei ole vajadust, et peaks kaks kasutajanime olema. Kas ei piisa sellest, kui MTÜ suhtleb oma liikmetega meililistis? Andres (arutelu) 5. oktoober 2014, kell 20:12 (EEST)

Minu meelest ei tohiks saata tervitust inimesele, kes pole midagi kirjutanud. Ja juhendile tasub tähelepanu juhtida ainult juhul, kui kaastööst on näha, et pole juhendit üles leitud.

Mõtle nüüd, kui iga kasutaja aruteluleht on niisugust pikka teksti täis, see on ju müra. Andres (arutelu) 5. oktoober 2014, kell 20:14 (EEST)

Lugupeetud Andres,

Väga suur tänu kiire ühendumise eest! Minu huviks ei ole kindlasti sattuda vastuollu vikipedistide kogukonna seisukohtadega ning ka ise olen arvamusel, et inimeste tervitamise tänuväärne töö peaks olema kogenud vikipedistide asi.

Antud juhul on aga tegemist teadliku tegevusega ning olen saatnud tervitused inimestele, keda olen isiklikult, kuid Wikimedia Eesti esindajana "Gümnaasiumiastme uurimistööde vikipediseerimise pilootprojekti" raames koolitanud. Wikimedia Eesti haridusprogrammi ühildamine Vikipeedia olemasoleva kogukonnaga on väga keeruline protsess ning seejuures lasub Wikimedia Eestil projekti teostajana vastutus Vikipeedia kogukonna ees püüda projektis osalejaid kehtivatest Vikipeediaga seotud tavadest informeerida. Saadetud tervitused on osa seesugusest teavitustööst.

Sõnaga, ei kavatse ma hakata kõiki kasutajaid oma suva järgi tervitama ning informatsiooniga uputama. Minu postitavad tervitused on ilmselt seotud kindlate projektide ja kindlate inimestega.

Veelkord kiire ühendumise eest tänades ja kaunist rehekuud soovides, --Kaarel Vaidla (WM EE) (arutelu) 5. oktoober 2014, kell 20:51 (EEST)

Kui oled neid ise koolitanud, milleks siis nii pikk jutt? Ja miks peaks selleks olema eraldi konto? Võid ju ka teisi kanaleid tervitamiseks kasutada, kui tavaliselt kontolt ei sobi tervitada. Andres (arutelu) 5. oktoober 2014, kell 20:58 (EEST)

Tere taas!

Koolitus kestab vaid 45 minutit ja selle aja jooksul ei jõua kõigest rääkida. Seetõttu on hea kõneldu kontsentreeritud kujul edasi anda (konspekt). Kasutajalehel on see kasutajale hõlpsasti kättesaadav ja uuele kaastöölisele hõlpsamini leitav (paraku ei ole vasakpoolses menüüs juhendite link uutele kasutajatele pahatihti piisavalt hästi nähtav ning seda koguni juhul, kui seda on neile koolituse käigus selgesti näidatud). Kui saadetud tervitus peaks mingil hetkel asjatuks müraks osutuma, siis saab selle lihtsalt eemaldada. Tervituses olen järginud prantsuse vikipeedia malli, mis postitatakse isiklikult kõikidele kaastöölistele.

Uue konto loomist kaalusin kaua ning lõpuks jõudsin järeldusele, et see on tarvilik. Nimelt peetakse rahvusvahelises Wikimedia liikumises aina olulisemaks ühingu suhtlemist vikipedistidega, kes ei ole Wikimediaga organisatsiooniliselt seotud. Ühingu eesmärgiks ei ole ju ühingu liikmete heaolu tagamine, vaid tervele Vikipeedia kogukonnale tarviliku toe tagamine. Sellega ei ole Wikimedia Eesti ilmselt seni piisava tõhususega hakkama saanud ning seda suuresti põhjusel, et laiema kogukonnaga on olnud suhtlus piiratud. Tihti on aga vikipedistidega parimaks suhtluskanaliks just Vikipeedia. Uus kasutajakonto võimaldab koheselt märgistada minu ühingulist kuuluvust ja seda, et ma pöördun nende poole ühingu esindajana.

Ühtlasi soovin ma ka võimalust vabalt Vikipeediat toimetada (kui mul kunagi selleks tarvilik aeg peaks leiduma ja küpsus olemas olema). Ning seda ilma, et see mingil viisil minu ühingulise kuuluvuse või ametikohaga seotud oleks. Leian, et töö ja vaba aja lahushoidmine on tarvilik ning soovin, et minu töised ja isiklikud muudatused oleksid selgesti eristatavad.

Loodan, et need selgitused aitavad Teil minu tegusid paremini mõista, hoolimata sellest, et Te neid ehk heaks ei kiida. Veelkord kiire tähelepaneku ja pöördumise eest tänades, --Kaarel Vaidla (WM EE) (arutelu) 5. oktoober 2014, kell 21:21 (EEST)

Jah, sedasorti eraldi kontosid kasutatakse küll. Kui antud juhul tervitatakse kindlaid adressaate, kes peaks aru saama, miks neid tervitatakse WMEE nimel, siis on minu meelest kõik korras.

Üldiselt, kui seda siis mingi projekti raames eraldi vajalikuks ei peeta, pole ka minu meelest selliseid mahukaid n-ö poolpersonaalseid tervitusi pigem tarvis. Aga neid võidakse ka kasulikuks pidada, sellest on juttu olnud näiteks siin. Pikne 5. oktoober 2014, kell 21:37 (EEST)

Arvan täpselt kõike seda, mida Andres ülal ütles. Sellist suunatud teavitustööd peakski tegema koolituste raames; ja Vikipeedias alles siis, kui selgub, et inimene jääb hätta. Pealegi tekib "ametialaste kontode" puhul alati küsimus selle kohta, mil määral on tegemist reklaamiga. Me peame kõiki organisatsioone võrdselt kohtlema. --Epp 5. oktoober 2014, kell 22:21 (EEST)

Kui kedagi Vikipeedia keskkonnas tervitatakse, oleks loomulik, et seda tehtaks kogukonna nimel, mitte väljastpoolt tulnud spetsiaalse tervitaja suu läbi. Seda enam, et praegu jääb (vähemalt neile, kes tervitamata jäetakse) arusaamatuks, miks seda valikuliselt tehakse. Sellist asja võiks siis hädapärast mingi projekti lehel eraldi teha. Aga jah, see kõik haakub kogu muu jutuga MTÜ ja Vikipeedia suhte teemal, milles me ilmselt pole ühel meelel. --Epp 5. oktoober 2014, kell 22:21 (EEST)

Ma ei tea, mina isiklikult olen üldiselt nõus, et tuleb selgelt vahet teha, et WMEE pole Vikipeedia. Aga siin ma tõesti ei näe erilist probleemi. Olgu, võib-olla võiks tervituses üle korrata, miks WMEE antud kasutajat tervitab, ja et asi oleks õiglane, siis võib ju keegi teine veel kogukonna nimel tervitada (kui keegi usub, et ta esindab kogukonda ja mitte niivõrd iseennast). Kuigi see on ikkagi imelik, kui enne pidi kasutajaid häirima tervituse saamine ja nüüd sellest ilma jäämine? Ma ei usu, et tervitusesest (ja eriti teatud sorti tervitusest) ilmajäämist üldse tähele pannakse. Ja öeldi ju miks tervitaja pole antud juhul tervitatavate jaoks lihtsalt väljastpoolt tulnud spetsiaalne tervitaja.

Kui on mingeid muid Vikipeediad toetavaid organisatsioone, siis ma arvan pole probleemi ka neile selliste kontode lubamisega. Ja eraldi kontoga ju tehaksegi võimalikult selgeks, et ei esindata Vikipeedia kogukonda, vaid organisatsiooni. Nii palju kui ma näiteks metavikis või Wikidatas sedasorti kontode projekt(i|e) toetavat tegevust tähele olen pannud, siis mulle pole jäänud muljet, et nad teevad midagi, mida ei peaks tegema või et sellega probleeme oleks. Pikne 5. oktoober 2014, kell 23:34 (EEST)

Ma ei pidanud silmas seda, et keegi oleks õnnetu tervitusest ilma jäädes, vaid ju siis asjatult täpsustasin, kellele see võib arusaamatuks jääda. --Epp 5. oktoober 2014, kell 23:43 (EEST)

Lugupeetud Pikne ja Epp

Väga suur tänu arutelu rikastamise eest omapoolsete seisukohtadega! Lisan mõned endapoolsed täpsustused oma arusaamade selgitamiseks!

Koolitajana leian, et teabe kättesaadavaks tegemine mitmekesistel viisidel suurendab võimalust, et see teave läbi loetakse ja ehk ka läbi mõeldakse. Leian, et on asjakohane pakkuda uuele kasutajale mitmekülgseid võimalusi teabe evimiseks ka Vikipeedia keskkonnas. Kõrvaltvaatajana võin öelda, et Vikipeediate üheks oluliseks probleemiks on väga suure hulga negatiivse teabe olemasolu - kõik teavad täpselt, mida ei tohiks teha, kuid vähem leidub positiivseid programme selle kohta, kuidas toimetamine tõesti käia võiks. Seda paraku ka eestikeelses Vikipeedias. Leian, et seesuguses olukorras võiksid olemasolevad juhendid olla uuele kaastöölisele võimalikult kättesaadavad ja kergesti leitavad. Ja nagu ma ennist juba ütlesin - kui seesugust tervitust enda kasutajalehele tõesti ei soovita, siis on võimalik see sealt eemaldada või arhiveerida. Maitsed on erinevad ja see, mis sobib ühele ei pruugi sobida teisele. Samas ei näe ma midagi kuritegelikku erinevate võimaluste pakkumises kasutaja nimeruumis.

Reklaami asemel kõneleksin ma antud olukorras pigem avalikustamisest. Nimelt sellest, et käesoleva kasutajakonto muudatused on seotud minu tööga Mittetulundusühing Wikimedia Eestis. Loomulikult üritan ma sellegi konto alt postitades järgida Vikipeedia üldisi reegleid. See tähendab ka seda, et ma ei tegele otseselt reklaami ja propagandaga. Üldine globaalne Vikipeediaga seotud poliitika toetab seesugust avalikustamist ning see on üldjuhul soositud. Näiteks kui inimene töötab mingi ettevõtte PR-spetsialistina ja selle ametikoha raames tegeleb ta ühtlasi Vikipeedia toimetamisega, siis on oluline, et see oleks kogukonnale avalikustatud ning et ta seesuguse tegevuse juures järgiks kogukonna reegleid. Ka ettevõtete töötajate panus võib olla Vikipeedia jaoks oluline ning seda ei tohiks ennakult ja ilma selge põhjuseta tõkestada (kõik muudatused on tühistatavad ja artiklid ennistatavad). Lisaks sellele on kahe kasutajakonto kasutamine oluline, et selgesti eristada olukorrad, mil ma esindan Wikimedia Eestit ja millal ma kirjutan eraviisiliselt. Minu hinnangul on antud eristus oluline.

Nagu ma ka ise ennist ütlesin, siis antud juhul ei ole tegemist erakorralise spetsiaalse tervitustegevusega, vaid koolituse jätkuga Vikipeedia keskkonnas. Nimelt soovin ma, et kui koolitusel osalenud otsustavad projektis osaleda ja asuda Vikipeediat natukene ulatuslikumalt toimetama, siis oleks neil selleks tarvilikud teadmised hästi üles leitavad. Arvan, et seesuguse olukorra loomine on minu kui koolitaja kohus. Mis puutub aga tervituste valikulisusesse, siis see on valikuline igal juhul. Mõnda kasutajat tervitatakse ja mõnda mitte ning see sõltub (tavaolukorras) Vikipeedia kogukonna liikmete suvast. Ning nagu Pikne juba ütles, siis seesuguste tervituste puudumine või esinemine kasutajalehtedel jääb tõenäoliselt teistele uutele kasutajatele (vähemalt esialgu) märkamatuks.

MTÜ ja Vikipeedia teemal olen seisukohal, et mittetulundusühingu eesmärgiks on toetada eestikeelset Vikipeediat ja selle kogukonda ning mittetulundusühing ei saa kogukonnale ette kirjutada seda, kuidas Vikipeediat toimetama peaks. Samas ma ei näe probleemi selles, kui kogukonnaga suhtlemise eesmärgil ning uute liikmete Vikipeediasse lõimimiseks ühing või selle esindajad ka Vikipeedia keskkonnas kirjutavad ja olemasolevatele kogukonnareeglitele viitavad (seda muidugi sobival viisil ja sobivas ruumis). Olen väga huvitatud ka teie seisukohtade ja arusaamade kuulmisest, kuulamisest ning mõistmisest - see on minu kui ühingu tegevjuhi meeldiv kohustus!

Pisikese kõrvalmärkusena lisan, et kirjutasin tervitussõnumite lõppu ka lühikese post scriptum'i, et nende seos kõnealuse projektiga ilmselge oleks. Loodan, et leiate seesuguse lahenduse sobiliku olevat.

Veelkord suur tänu Andresele ja Epule enda seisukoha esildamise ning Vikipeedia puhtuse eest seismise eest ja väga suur tänu Piksele omapoolsete tähelepanekute esitamise ja mõistva suhtumise eest! Jõudu tööle eestikeelse Vikipeedia arendamisel! --Kaarel Vaidla (WM EE) (arutelu) 6. oktoober 2014, kell 01:17 (EEST)

Ma ei tea, kas MTÜ Wikimedia Eesti töötajal on Vikipeedias mingi huvide konflikt, aga praegu ei aita kahe konto omamine selle avalikustamisele piisavalt kaasa, sest ametlik konto ei avalda teise konto kasutajanime. Andres (arutelu) 6. oktoober 2014, kell 01:27 (EEST)

Väga austatud Andres

Tänan tähelepaneku eest! Lisasin selguse huvides ja võimalike koinfliktiolukordade paremaks hindamiseks kasutajalehele ka oma isiklikuks tarbeks kasutatava kasutajanime.

Ikka heade soovidega --Kaarel Vaidla (WM EE) (arutelu) 6. oktoober 2014, kell 01:35 (EEST)

Seos peab siis ka teises suunas minema. Andres (arutelu) 6. oktoober 2014, kell 01:42 (EEST)

Seos loodud nüüd mõlemas suunas. --Kaarel Vaidla (WM EE) (arutelu) 6. oktoober 2014, kell 02:00 (EEST)