Arutelu:Sacré-Cœuri kirik

Lisaks mosaiikidele, kabelitele ja erinevatele reljeefidele on kirikus ka 83 m kõrgune kellatorn, - see võrdlus sisaldab väga erinevaid osalisi.--WooteleF 11. juuni 2009, kell 11:16 (UTC)

Kas peaks nimetama Sacré-Cœuri basiilikaks?--WooteleF 11. juuni 2009, kell 11:17 (UTC)

nii ehk naa on vaja see artikkel mingi täiendava täpsustuse alla teisaldada. Samanimelised asjad veel näiteks Brüsselis, Marseilles'is ja mujalgi. Aga täiend kas siis Pariis või Montmartre? (muide, sehuke mulje jääb, et vanim sellenimeline kirik asub Hiinas – on see tõesti võimalik?) -- Ahsoous 11. juuni 2009, kell 12:10 (UTC)

See kirik on samanimelistest kindlasti kõige tuntum (muide, ka inglise vikis on ta privilegeeritud, kuigi artikli pealkiri on pikk).

Eesti keeles on kõige levinum nimi just see, harvem öeldakse "Sacré-Cœur", veel harvem "Sacré-Cœuri basiilika".

Hiina puhul pole mingit põhjust kasutada prantsuskeelset nime. Andres 11. juuni 2009, kell 17:06 (UTC)

vaata ja uuri, et tolle hiina kiriku nimi ongi algselt prantsuskeelne -- Ahsoous 11. juuni 2009, kell 17:46 (UTC)

Noh, tõenda siis seda. Mina ei leidnud tõendust, et see nimi peaks prantsuskeelne olema, muidu ma poleks niimoodi kirjutanud. Aga nii või teisiti, leian, et Pariisi kirikut tuleks eelistada. Andres 12. juuni 2009, kell 12:53 (UTC)

Olen nõus, et Pariisi kirik on tuntuim.--WooteleF 12. juuni 2009, kell 13:58 (UTC)

See Kantoni katoliku kirik nimelt kuulus Société des Missions Estrangères de Paris 'le ja ka ehitati prantslaste rahade ja nende kontrolli all (isegi kirikukellad veeti Prantsumaalt kohale ja Kanton ise polnd tollal ka mitte hiinlaste võimu all)

Ah ja tegelt on mul üsna ükskama kui (kellegi jaoks) Hiina kõige suurem gooti stiilis ehitis vähem oluline on... pariislase ja Pariisi külastanu jaoks võib olla et on sealne kirik olulisem, aga ta ei ole seda kindlasti mitte Marseille'i või Brüsseli elaniku jaoks ja eks selle pärast ka prantsusvikis on esimeseks hoopiski täpsustusleht (mida igaljuhul pooldan ka siin) -- Ahsoous 12. juuni 2009, kell 14:33 (UTC)

Olen nõus, et tuntuse määramine on raske. Minu argument on järgmine: Pariis on üks maailma populaarsemaid turismisihtkohti ning antud kirik on Eiffeli torni, Jumalaema kiriku ning Moulin Rouge kõrval Pariisi peamisi vaatamisväärsusi. Samas ei ole ma ka täpsustuslehtede vastu. Leian, et need ei muuda kasutamist raskemaks ja hoiavad ära tuntuse üle vaidlemised.--WooteleF 12. juuni 2009, kell 14:36 (UTC)

Nõus eelkõneleja argumendiga. Noh, me ju kirjutame eelkõige Eesti lugejale, mitte prantslastele ega belglastele. Üks asi on artiklis midagi tuntuse kohta väita, teine asi on sellest lähtudes materjali paigutada. Kui me selle, mis on tegelikult tunduvalt tuntum, paigutatakse teistega võrdsele kohale, siis me teeme ilmaasjata tüli nii lugejatele kui ka kirjutajatele.

Kelle rahadega ehitati keskaegsed Eesti kirikud? Ja kas kirik ehitati hiinlastele või prantslastele? Kas hiinlased kasutasid selle prantsus- või hiinakeelset nime? Andres 12. juuni 2009, kell 14:55 (UTC)

Ma räägin seda et leht siin TULEB teha täpsustusleheks -- Ahsoous 13. juuni 2009, kell 20:17 (UTC)

Ja mina räägin, et ei tule. Minu meelest pole Sul tõsiseid argumente täpsustuslehe poolt. Samuti pole Sa esitanud vastuargumente argumentidele täpsustuslehe vastu. Andres 13. juuni 2009, kell 22:21 (UTC)

Minu mäletamist mööda entsüklopeedia üks eesmärke peaks olema ka inimesi harida ja seepärast peabki olema täpsustusleht kohelelt. Seda, et see Pariisi kirik on Pariisi vast kümne tuntuma vaatamisväärsuse hulgas ning seda peamiselt seetõttu et ta paistab üle linna silma, olgu pealegi. Täpselt samamoodi paistab üle linna silma Brüsseli kirik, mille nurgakivi pandi Belgia riigi 75 aastapäevapidustuste ja mis on maailma suurim (mitte küll kõrgeim) Art Deco stiilis ehitis. Nii et ole hea ja ära räägi et teised kirikud on vähem tuntumad või vähem olulised -- Ahsoous 13. juuni 2009, kell 22:43 (UTC)

Harima peab muidugi, aga harida ei ole tarvis vägisi. Kui inimene otsib ühte asja, siis ei pea teda sellega seoses harima, et mõnel teisel asjal, millest ta kuulnud pole, on sama nimi.

Olulisuse kohta ma ei oska midagi öelda ja seda on minu meelest lootusetu kindlaks teha. Aga ma olen veendunud, et Pariisi kirik on tuntum, sest Pariis ise on tuntum. Kaudne tõend selle kohta on ka privilegeeritud koht inglise vikis. Andres 13. juuni 2009, kell 23:22 (UTC)

Inglisvikis ei saakski muudmoodi olla - tuleta meelde et hea kui jänkistanis teatakse üldse Euroopas miskit väljaspool Londonit või Pariisi... - Ahsoous 13. juuni 2009, kell 23:28 (UTC)

Ei ole nõus. Inglise vikis tehakse kohe täpsustuslehekülg, kui mingi vaidlus tekib. Sellepärast ma selle näiteks tõingi. Ja inglise keelt kasutatakse ka näiteks Inglismaal, mis asub Euroopas. Andres 13. juuni 2009, kell 23:34 (UTC)

Vaata näiteks soome, rootsi, taani, norra ja hollandi vikit. Üheski neist pole isegi linki, mis suunaks mõnele teisele sellenimelisele, ja ainult soome vikis mainitakse Brüsseli samanimelist basiilikat, ja sealgi pole linki. Andres 13. juuni 2009, kell 23:39 (UTC)

Ja vaata ka teisi, sealhulgas saksa oma. Minu meelest näed siit, et ka Euroopas on Pariisi oma tuntum. Andres 13. juuni 2009, kell 23:41 (UTC)

Ja mida ma siis seal näen de:Sacré-Cœur

Basilique du Sacré-Cœuri juurest ei lähe linki Brüsseli basiilikale (kuigi tol on pisut teistsugune nimi). Aga jah, see pole hea näide. Andres 13. juuni 2009, kell 23:53 (UTC)

Kui täpsustusleht on tehtud, ei saa me öelda, et seda on tehtud tuntuse erinevuse puudumise tõttu, küll aga ümberpöördult: kui täpsustusleht puudub, annab see tunnistust tuntuse erinevusest. Andres 13. juuni 2009, kell 23:55 (UTC)

Ja ikkagi miks ei võiks selle siinse artikli pealkiri olla Pariisi Sacré-Cœuri kirik? - Ahsoous 14. juuni 2009, kell 00:04 (UTC)

Pealkiri võiks olla küll, aga Sacré-Cœuri juurest teeks ikka siia ümbersuunamise. Andres 14. juuni 2009, kell 00:21 (UTC)

Ma ütlen sulle veelkord need peavad olema täpsustuslehed. Aga mulle aitab peaga vastu seina jooksmisest. Ahsoous 14. juuni 2009, kell 00:45 (UTC)

Mina jooksen ka peaga vastu seina:-) Las teised otsustavad. Andres 14. juuni 2009, kell 01:03 (UTC)

NÕUAN endiselt täpsustuslehte -- Ahsoous 26. juuni 2009, kell 22:28 (UTC)

Korralda hääletus.--WooteleF 27. juuni 2009, kell 08:11 (UTC)

Jah, teeme hääletuse. Andres 27. juuni 2009, kell 08:54 (UTC)

Selle asja nimi, mis on Hiinas, on katedraal, ja selle asja nimi, mis on Belgias, on basiilika. Sellepärast arvan, et praegu on asi õigesti. Tulevikus tuleb mitugi täpsustuslehekülge, aga nimedega ... (täpsustus). Taivo 15. juuni 2010, kell 16:02 (EEST)

Pariisi kirik on ka nime poolest basiilika.--WooteleF 15. juuni 2010, kell 17:44 (EEST)