Arutelu:Kornelius (Jakobs)

Selle lehekülje sisule puudub teiste keelte tugi.
Allikas: Vikipeedia

Kas saab öelda, et ta oli Eesti Õigeusu Kiriku eestseisja juba 1990. aastal? Mida see väljend üldse tähendab? Andres 9. november 2007, kell 08:08 (UTC)

Eesti Õigeusu Kiriku eestseisjana on siin mõistetud kõiki isikuid, sõltumata tiitlist, kes on juhtinud kas iseseisvat Eesti Õigeusu Kirikut või selle eelkäijaks/järeltulijaks olnud Tallinna ja kogu Eesti piiskopkonda Vene Õigeusu Kiriku koosseisus.
Ma oleks selle diskussiooni varem või hiljem algatanud, sest praegune väljend EÕK eestseisja ei ole kindlasti täpne. Küll olen ma aga veendunud, et vaja oleks kasutada ühte mõistet või väljendit, mis võimaldaks kokku võtta kõik erinevaid tiitleid kandnud õigeusu kiriku pead ehk eestseisjad Eestis, sõltumata sellest, kas nad on juhtinud EAÕK-d, MPEÕK-d või VÕK piiskopkonda Eestis.
Need piiskopid peaks kõik kokku võtma ühes loendis, aga mis peaks olema selle loendi pealkiri? Hetkel viisin ma kõik erinevad tiitlid kokku artikli Tallinna ja kogu Eesti metropoliit alla. Võimalik, et lähenedagi selle kaudu. Mida Sina soovitad?
Variant on kasutada järgnevuskastis madalaimat tiitlit Tallinna ja Eesti piiskop, sest see on alati õige - ka pea- ja ülempiiskopid ning metropoliidid on alati piiskopid. -- Toomas 9. november 2007, kell 08:32 (UTC)
Minu ettepanek on kasutada järgnevuskastis "Tallinna ja Eesti piiskop", pannes vajaduse korral sulgudesse (kohusetäitja).
Piiskopite loendi pealkirjaks võiks panna näiteks "Eesti õigeusu kiriku juhtide loend". Andres 9. november 2007, kell 09:09 (UTC)

Teine küsimus, mis seostub otseselt sama teemaga on see, kuidas rääkida õigeusust Eestis perioodil, mil siin ei olnud oma iseseisvat kirikut ega isegi piiskopkonda, aga ka üldisest olukorrast ja arengutest hilisemal perioodil. Kas sellise artikli pealkiri võiks olla Õigeusk Eestis või Õigeusu kirik Eestis? Selline artikkel võimaldaks kokku võtta kogu kohaliku õigeusu ajaloo, sest seda ei ole õige panna ei MPEÕK ega EAÕK artikli sisse. -- Toomas 9. november 2007, kell 08:32 (UTC)

Jah. See võiks olla "Õigeusu kirik Eestis". Muide, kas mitte Aleksius ei ole sellest väitekirja kirjutanud? Andres 9. november 2007, kell 09:09 (UTC)

Puudub lehekülg Kornelius. Andres 9. november 2007, kell 09:09 (UTC)


Kas ei peaks mitte olema "Aleksi (Ridiger)"? Andres 9. november 2007, kell 20:02 (UTC)


alates 1990. aastast Moskva ja kogu Venemaa patriarhile alluva õigeusu kiriku eestseisja Eestis

Siin peaks ikkagi täpsemalt kirjutama. Ta võttis 1990 üle piiskopkonna, mitte kiriku. Andres 12. juuni 2008, kell 11:42 (UTC)

Kornelius on hetkel kogu Vene Õigeusu Kiriku vanim ametisolev vaimulik.

See väide vajab küll viidet. Ja millisel hetkel? Välja võetud. 90.190.71.25 7. august 2015, kell 17:47 (EEST)[vasta]
Vene vikis ja siin on öeldud, et ta on Vene Õigeusu Kiriku vanim ülemhingekarjane üldse (ja ta on ühtlasi vanim valitsev piiskop). Kuigi allika info on võetud võib-olla vikipeediast, ei näe ma põhjust selles kahelda. Et ta oleks vanim ametis olev vaimulik, selle kohta andmed puuduvad. Andres (arutelu) 8. august 2015, kell 02:34 (EEST)[vasta]
Veel allikaid: [1], [2], [3] (viimases allikas on küll öeldud, et vanim tegutsev). Andres (arutelu) 8. august 2015, kell 03:10 (EEST)[vasta]
Panin tagasi muudetud sõnastuses, viitega vene vikile: Ta on vanuselt vanim piiskop Moskva Patriarhaadis (2015). 90.190.71.25 8. august 2015, kell 12:27 (EEST)[vasta]
Mina küll ei näe, et sellele lausele mingi viide oleks juurde tekkinud.
Võtsin viite ära, sest vikipeediale viidata ei ole mõtet. Aga võimalikud viiteallikad on ülalpool toodud.
Panin ka kiriku täiskuju, kuigi lause on nüüd kohmakam. Aastaarv ei ole minu meelest kuigi vajalik, sest võimalus olukorra muutumiseks Korneliuse eluajal on ainult teoreetiline. Andres (arutelu) 8. august 2015, kell 12:51 (EEST)[vasta]
Liitsin mõlemad sõnastused, topelt pole ju mõtet fakti esitada. Vanuselt vanim, mitte pühitsuselt. Võibolla jätta viidatud allikatest alles üksnes dateeritud? 90.190.71.25 8. august 2015, kell 13:56 (EEST)[vasta]
Mul jäi mulje, et see oli välja võetud. Dateerimine pole minu meelest oluline, sest kui see juba nii on, siis vaevalt see muutub, sest ei hakata ju enam üle üheksakümne aastast inimest piiskopiks pühitsema. "Piiskop" on õige, lihtsalt "vanim" minu meelest ei tähenda üldkeeles muud kui vanuselt vanimat. Miks ei võiks olla "Vene Õigeusu Kirik"? Mis see Moskva Patriarhaat on? See on Vene Õigeusu kiriku rööpnimetus, aga kui me kasutame siin mitut nimetust, siis jääb mulje, nagu jutt oleks eri asjadest. Andres (arutelu) 8. august 2015, kell 19:36 (EEST)[vasta]
Mis mõtet on nii formaalselt asjale läheneda, viiteallikad on ju arutelus olemas, pannud siis mõne. Andres (arutelu) 8. august 2015, kell 12:53 (EEST)[vasta]
Aastaarvus 2011 olen üsna kindel, et ma aga otseselt viidatavat allikat ei leidnud, siis panin viitamismärkuse. See aastaarv on minu meelest informatiivsem kui praegune aasta, ehk keegi leiab sobiva allika. Andres (arutelu) 8. august 2015, kell 13:00 (EEST)[vasta]

Viimane ei vasta tõele. Metropoiit Korneliuse isa oli esiteks, ENDINE tsaari armee ohvitser ja teiseks, ainult STAABI-RITTMEISTER (e. ratsaväe kapteni ja porutšiku vaheline auaste). A.1919 tai sai "Ataman Bulak-Balahhovitši Isikliku sotnja" "polkovnikuks" ning teenis "Sotnja" staabi operatiivosakonna ülemana ja seda kõike kindral Judenitši valgekaartlaste Loode-Armee koosseisus. Tsaari armeed siis juba üldse polnud (al. 2. märtsist 1917) ja 1918 puhkes Kodusõda. Vt. V.Iljaševitš. "Eestimaa venelaste saatused". Tallinn. 2013.//"Tallinna ja kogu Eesti metropoliit Korneliuse genealoogiline nimestik". Lkg.226-227.

Tõstsin siia. Artikliruum ei ole poleemika koht. Kui artiklis on midagi valesti, tuleb parandused teha ja lisada viited allikaile, mitte vaielda. Vaidlemise koht on siin. 2001:7D0:87CA:9180:3C7F:550E:96A7:18DC 23. aprill 2018, kell 17:02 (EEST)[vasta]