Arutelu:Energiatihedus

Selle pealkirja all ei saa mu meelest rääkida akudest. --Epp 20. detsember 2010, kell 23:46 (EET)

Sellel sõnal on mitu tähendust. Üks neist on akut iseloomustav suurus (õigemini kaks suurust). Siis on veel välja või aine energiatihedus (see võiks vast olla selle pealkirja all siin), energiakandja (kütuse) energiatihedus, tuulise ala tuuleenergiatihedus. Andres 21. detsember 2010, kell 00:04 (EET)

Ikka lahendamata. Siia tulevad lingid teises tähenduses. Andres 22. detsember 2010, kell 16:57 (EET)

Selle teema all saab rääkida akudest ning saab rääkida ka muust. Ja tõepoolest, nagu Andres ütleb, on energiatiheduse mõistel mitmeid külgi. Kindlasti saab seda artiklit paremaks kirjutada või just elektriakusid puudutav osa välja lõigata ja õigesse kohta kopeerida:). --Mihkel Väljaots 31. detsember 2010, kell 19:40 (EET)

---

Minu arvates ei ole Vikipeedia koht näiteülesannetele koos lahenduskäikudega. Võib olla kirjeldatud, kuidas energiatihedust arvutatakse, aga mitte sellises näiteülesande vormis. Võib ju lisada lingi näiteks Vikiõpikutesse, kuhu on koondatud harjutusülesandeid selle teema kohta. Adeliine 31. detsember 2010, kell 14:49 (EET)

See näidisülesannete teema on tegelikult väga hea küsimus. Ma vist ise ei ole ka harjunud entsüklopeediates sellist asja nägema. Aga ilmselt seetõttu, et klassikaline entsüklopeedia on on paberkandjal ning iga asja puust ja punaseks nikerdamine muudab teose füüsiliselt massiivseks, kalliks ja ebamugavaks. Wikipeedias selles mõttes seda probleemi ei ole, kuna tekst võtab tegelikult väga vähe ruumi ja on ka hästi kokku pakitav, aga seda ilmselt oskavad viki arhitektid paremini kommenteerida. Olles TÜ-s õppinud pedagoogilist psühholoogiat, tean, et paljudele õppuritele on just selline "lahti nämmutamine" väga oluline - seetõtõttu võib nii mõnigi õpilane siia lehele sattudes väga tänulik olla, sest tänu näidisülesandele saab ta lõpuks millestki aru, mida ta teiste meetoditega varem pole selgeks saanud. Samas ma olen vikipeedias uus ja ei oska ja ei julge praegu Adeliinele vastu vaielda. Hetkel ma ei tea, misasi see viki õpik on. Võib-olla ei ole ma lihtsalt tähele pannud, aga kui GOOGLE-s teha tavapäraseid otsinguid, siis leitavad lingid viivad igasugustele lehtedele, kaasa arvatud meie emakeelne vikipeedia ja selle võõrkeelsed formaadid, aga mitte kunagi ei ole ma märganud, et ma oleks jõudnud kuhugile viki õpikute lehele. Seega võimalik, et sinna ei jõua hetke seisuga ka teised googeldajad. Palun parandage mind kui ma eksin. Aga äkki võiks siis teha vikipeedia artikli pealt otse mingi viite viki õpikutesse stiilis et näe, mine vaata, kuidas seda või teist teha:)? Lisan siia väikese listi saamaks vastust meie probleemile. Olen pigem küsija rollis ja panen osadele punktidele küsimärgid, et saaksite need kustutada või hüüumärgiga asendada:)

1. NÄIDISÜLESANDED EI SOBI VIKIPEEDIASSE, SEST:
   1. need ei sobi vormistusreeglitega?
   2. need ei sobi klassikalise entsüklopeedia ideega ja on harjumatud ja jäävad jalgu?
   3. need võtavad liiga palju ressurssi täiendava mälu näol?
   4. need on kuidagi teist moodi kohatud/näotud?
   5. nende jaoks on mõeldud viki õpikud, kus on mõnus ja hea neid rahvale kuvada ja serveerida nii, et info oleks kergelt leitav?
   6. vikipeediast on väga lihtne tekitada otseühendusi viki õpikutesse!
2. NÄIDISÜLESANDED SOBIVAD VIKIPEEDIASSE, SEST:
   1. osadele inimestele on näitlikustavad ülesanded äärmiselt olulised, et nad kõigest lõpuni aru saaks!!
   2. kui need vormistatud ülejäänud artikliga harmoonias, on need head näitlikustavad vahendid!!
   3. vikipeedial ei teki oluliselt suuremat koormust täiendava mäluprobleemi näol??
   4. google otsingumootor leiab ennem ülesse vikipeedia lingid ja muud lingid kui vikipeedia õpikute lingi?
   5. korralikult vormistatud vikipeedia artikkel annab hea võimaluse kiiresti näidisülesanded üles leida või vastupidi, kiiresti neid vältida!

--Mihkel Väljaots 31. detsember 2010, kell 19:40 (EET)

Väga hea, et see küsimus jälle üles tõusis nüüd. Ma olen seda enne ka proovinud arutada, aga teistel pole huvi olnud.

Vikiõpikud on Vikipeediale sarnane projekt, mille sisuks on õppematerjalid, idee järgi ka näiteks toiduretseptid, kasutusjuhendid jm. Võib-olla oled märganud artikli juures välislinkide alajaotuses linki Commonsisse artikli märksõna kohta käivate piltide juurde. Samasuguseid linke on artiklites Vikitsitaatidesse, Vikisõnastikku ja Vikitekstidesse. Pole mingi probleem tekitada sarnaseid linke ka Vikiõpikutesse. Adeliine 31. detsember 2010, kell 19:54 (EET)

Aitäh, Adeliine! Hakkan aimama, et ilmselt võib see sinu algne märkus näidisülesannete kohta õige olla, kuid päris lõplikult pole sa mind veel veennud. Täiendaks koos selle minu tehtud listi ära, siis saab asi selgemaks. Praegu paistab, et, tõepoolest, vikiõpikud on vikipeedia keskkonnaga otseselt seotud ja viitamine ühest teise töötab ideaalselt:) Lisasin ülespoole ka täiendava punkti kaitsmaks sinu algset märkust. Aga õhku jäävad ikkagi küsimused, et 1) miks pean ma oma näidisülesanded üles riputama JUST viki õpikutesse ja miks need jäävad jalgu vikipeedias, kui ma (omast arust) suudan need olemas olevasse teksti sulatada (ilus sisukord ja liigendamine annab ju ideaalse võimaluse ruttu täiendav näidis üles leida ja vastupidi - ruttu sellest mööda vaadata)? Ning 2) miks ei anna googeldamine otseseid linke viki õpikutesse? Seega palun vii täiendavad muudatused sisse üleval olevas listis punktides, milles sa kindel oled.

Täiendav küsimus - Kas ma saan õigesti aru, et see vikipeedia õpikud on natukene vabama kasutusõigusega kui vikipeedia entsüklopeedia plokk? Et kui ma mõtlen välja mingi pirukaretsepti, võin selle kohe nn lambist kirja panna sinna? Või kehtivad sealt täpselt 1:1 samad reeglid?--Mihkel Väljaots 31. detsember 2010, kell 20:37 (EET)

Minu meelest võib näidisülesandeid jms põhimõtteliselt artiklis olla küll, aga see näide siin on minu meelest liigav elementaarne: ta on arvutuslikult põhikooli tasemel, energiatiheduse mõiste aga mitte. Seepärast ma ei paneks seda ka mitte Vikiõpikutesse.

Vikiõpikutes võib ülesandeid ise välja mõelda küll. Toiduretseptide suhtes ma pole kindel. Andres 1. jaanuar 2011, kell 16:02 (EET)

Näidis on tõesti primitiivne. Aga kas viki pole kõigile? Küpsemad lugejad saavad lihtsamaid asju vältida. Praegune artikkel on, jah, lühike ja see hakkab kohe silma. Aga kui näiteks on pikk ja korralik artikkel, siis minu arvates võiks kah sinna panna näitlikustavaid lahenduskäike ja miks mitte lihtsamaid. --Mihkel Väljaots 01.01.2011, kell 18:32 (EET)

Ma mõtlen, et praegusel juhul pole vastavuses aine enese keerukuse aste ja näite puhul eeldatavad lugeja oskused. Muud midagi. Andres 1. jaanuar 2011, kell 19:01 (EET)

Jah, sul on õigus! See tuleks sealt ära kustutada või muuta või mujale tõsta või kogu artikli maht nii suureks viia, et sealt oleks nii noorematel kui ka targematel lugejatel abi. Kõigi abi on teretulnud! --Mihkel Väljaots 01.01.2011, kell 19:12 (EET)