Arutelu:Elav fossiil

Kas see on seesama mis "relikt"? --Lulu 29. jaanuar 2006, kell 09.35 (UTC)

Artiklis Nokkloom on ka nokklooma nimetatud elavaks fossiiliks. Kas mitte "elav fossiil" või "relikt" ei või tähendada ka seda, et tegemist on mingi kõrge taksoni ainsa säilinud liigiga? Andres 29. jaanuar 2006, kell 09.38 (UTC)

Ei, minu teada mitte. Relikt on endeemne liik, mis oli kunagi märksa laiemalt levinud, kuid elutseb nüüd kitsamates oludes. Relikt ei ole nii vana kui elav fossiil. Tõenäoliselt võime varsti näiteks euroopa naaritsat pidada Hiiumaa reliktiks, sest mujalt sööb ameerika suguvend ta välja. Elav fossiil ta muidugi ei ole. Siim 29. jaanuar 2006, kell 09.41 (UTC)

OK. Aga kas minu oletus peab paika elava fossiili kohta? Andres 29. jaanuar 2006, kell 09.44 (UTC)

Elav fossiil on ikkagi eluvorm, millest on kivistisi. Ta oli kunagi märksa laiemalt levinud, kuid praeguseks on järgi jäänud kõigest mõni või üks liik, mille esindajaidki vähe. Nokklooma ma küll elavaks fossiiliks ei peaks. Siim 29. jaanuar 2006, kell 09.43 (UTC)

Elavad fossiilid on tavaliselt tõepoolest mõne kõrgema taksoni ainsad säilinud liigid, aga elava fossiili defineerimise juures ei ole see minu arvates olemuslik. Tähtis on tänapäeva elavate fossiilidega sarnanevate kivististe leidumine miljonite või isegi sadade miljonite aastate vanustest kivimitest. Siim 29. jaanuar 2006, kell 09.49 (UTC)

Kas seda mõistet "elav fossiil" on ka mujal, teaduskirjanduses kasutatud? --Lulu 29. jaanuar 2006, kell 09.46 (UTC)

Tegemist on geoloogilise terminiga. Paleontoloogid minu teada kasutavad seda. Siim 29. jaanuar 2006, kell 09.49 (UTC)

Kysimused on ajendatud sellest, et bioloogid kasutavad seda mõistet ainult kujundliku väljendina. Täpsemad terminid on "relikt", "endeem" jne. --Lulu 29. jaanuar 2006, kell 09.55 (UTC)

Need on erinevad asjad. Võib-olla bioloogid ei ole teadlikud selle termini paleontoloogilisest sisust. "relikt", "endeem", "neoendeem" jne on biogeograafia terminid, "elav fossiil" kuulub aga paleontoloogia alla. Siim 29. jaanuar 2006, kell 09.58 (UTC)

Kui võimalik, anna palun mõni viide selle termini kasutamisest paleontoloogias, teaduskirjanduses muidugi. Mul on lihtsalt kahtlus, kas see ikka on korrektne termin teaduskäibes. --Lulu 29. jaanuar 2006, kell 10.02 (UTC)

Ma ise ei tegele paleontoloogiaga ja kodust ei pääse ma ligi teadusartiklite andmebaasidele. Kui kahtlustad, siis võid kirjutada mõnele paleontoloogile. Neid on Eestis päris palju. Kuu aega tagasi tegin paleontoloogia eksamile pääsemiseks kivististe tundmise peale arvestust ja mult küsiti muuhulgas, et mis asi on elav fossiil. Ju siis on selline termin olemas. Siim 29. jaanuar 2006, kell 10.07 (UTC)

Ok, pakuks siis välja järgmise sõnastuse:

Elav fossiil on taime- või loomaliik (vahel ka kõrgem takson), mis esineb nii fossiilina kui ka elusorganismina tänapäeval. Geoloogilise aja jooksul on elavad fossiilid väga vähe muutunud.

Elavad fossiilid on enamasti mõne kõrgema ja kunagi laialt levinud taksoni ainsad allesjäänud reliktsed liigid.

Kas sobiks umbes nii? Siis saaks teha eraldi artikli reliktist bioloogilises/biogeograafilises mõttes. --Lulu 29. jaanuar 2006, kell 10.22 (UTC)

See peaks sobima. Siim 29. jaanuar 2006, kell 10.34 (UTC)

Ok, panin yles. --Lulu 29. jaanuar 2006, kell 11.01 (UTC)

Lulu kahtles selle termini kasutatavuses teaduskirjanduses. Otsisin ScienceDirectist ja sain päris palju vasteid. Mõned neist on siin:

Are hydrothermal vent animals living fossils?, Crispin T. S. Little and Robert C. Vrijenhoek, Trends in Ecology & Evolution, Volume 18, Issue 11, November 2003, Pages 582-588
Is Giardia a living fossil?, Thaddeus K. Graczyk, Trends in Parasitology, Volume 21, Issue 3, March 2005, Pages 104-107
Studies on nucleic acids of living fossils : II. Transfer RNA from the Brachiopod Lingula, Nobuyoshi Shimizu and Kin-Ichiro Miura, Biochimica et Biophysica Acta (BBA) - Nucleic Acids and Protein Synthesis, Volume 232, Issue 2, 11 March 1971, Pages 278-288
Rates of evolution and the notion of ‘living fossils’ : Schopf, T.J.M., 1984. A. Rev. Earth planet. Sci., 12:245–292
On Methuselah's trail. Living fossils and the great extinctions : S.J. Morden Newcastle upon Tyne Peter Douglas Ward, 1991. W.H. Freeman and Company, New York. Hardcover 212 pp., Illust., Index. Price £14.95. ISBN 0-7167-2203-8

Siim 9. veebruar 2006, kell 14.24 (UTC)