Arutelu:'s-Hertogenbosch

Kas see ei peaks olema S-tähe all? Andres 18. veebruar 2006, kell 06.39 (UTC)

Ma saan aru küll, et hollandlased paigutavad selle H-tähe alla, aga kust peab eestlane teadma seda H-tähe alt otsida? Andres 18. veebruar 2006, kell 06.54 (UTC)

siin jõuab see sama teemani, millega Urmas Araabia Ühendemiraatide puhul sõdib ;) - Ahsoous 18. veebruar 2006, kell 10.27 (UTC)

Araabia nimedega on sarnane probleem, aga nende puhul on vähemalt mingid reeglid või traditsioonid ette näidata. Samuti on erinevus selles, et araabia nimedes kuulub artikkel kogu nime juurde, siin aga on tegemist vanemast hollandi keelest pärit artikli omastava käände lühikujuga, mis käib ainult nime esimese poole kohta. Andres 18. veebruar 2006, kell 10.49 (UTC)

Seda enam ma ei taipa, miks sa kohanime siis artikli ja isegi mitte selle esimese tähe järgi järjestada tahaksid? - Ahsoous 18. veebruar 2006, kell 11.12 (UTC)

1) Minu teada puuduvad konkreetsed reeglid või traditsioonid, mille järgi tuleks järjestada teisiti kui nime esimese sõna esimese tähe järgi, milleks on s. 2) Artikli esimest tähte sõnas ei esine. 3) Artikkel ei käi kogu nime, vaid nime esimese poole kohta. Andres 18. veebruar 2006, kell 11.28 (UTC)

Maailma kohanimedes on H all, kuid Suures Maailma Atlases S-tähe all esimesena. Arvan, et võiks olla H all, nagu teistegi nimedes sisalduvate väiketäheliste esikomponetide puhul enemasti talitatakse . --Metsavend 18. veebruar 2006, kell 11.23 (UTC)

Nähtavasti oleks mõtet pöörduda järelpärimisega Peeter Pälli poole. Küsida, kas on mingeid reegleid. Andres 18. veebruar 2006, kell 11.28 (UTC)

Panin kirja teele. Andres 18. veebruar 2006, kell 11.57 (UTC)

Nujah selle kohanime vähemalt tolles loendis, mis eile tekkis lisaksin mina ka D tähe juurde Den Bosch, kusjuures öelda et see on mitteametlik nimi on ka vist nati liiast (sõna mitteametlik nimelt) - Ahsoous 18. veebruar 2006, kell 11.44 (UTC)

Olen päris veendunud, et see on mitteametlik nimi.

Tuleb otsustada, kas tegemist on linnade loendiga või linnade nimede loendiga. Andres 18. veebruar 2006, kell 12.00 (UTC)

Den Boschiga on erinevus selles, et Den kirjutatakse suurtähega. Reegel võiks vähemalt ladina tähestikku kasutavate keelte puhul olla, et järjestada esimese suurtähe järgi. --Metsavend 18. veebruar 2006, kell 12.37 (UTC)

Minu meelest tuleks mittetöötavad lingid panna arutelulehele. Karta on, et ükski link ei tööta absoluutselt kogu aeg. Andres 18. veebruar 2006, kell 12.16 (UTC)

põhjusmõtteliselt nõus... kuna aga enne polnd mahti aadressi üle kontrollida siis eemaldasin tolle lihtsalt... nüüd panin siis praegu töötaval kujul tagasi - Ahsoous 18. veebruar 2006, kell 12.45 (UTC)

1980. a. ÕSi järgi hääldub sch hollandi nime lõpus ss-ina, nii et -boss. Kui pole sõna lõpus, siis hääldub küll sh-na. Taivo 18. veebruar 2006, kell 13.10 (UTC)

Sain Peeter Pällilt järgmise vastuse:

Tähestikuline järjestus valmistab igatahes peamurdmist ja mingeid selgeid reegleid kahjuks pole. Olen oma järjestusprogrammi koostanud selliselt, et see võimaldab ignoreerida nime alguses olevaid osiseid, nt artikleid. Ilmselt see on ahvatlenud mind neid rohkem kõrvale jätma, kui see maailmas üldiselt tavaks. Atlastes on enamasti tõepoolest järjestatud väga mehaaniliselt, koos artiklitega.

Hollandi nimede puhul võiks ilmselt järjestada puht mehaaniliselt, koos grammatiliste prefiksitega, st 's-Hertogenbosch S-tähe alla. Nii tundub isegi mõistlikum.

Artikleid saab ignoreerida järjestamisel seal, kus nimed esinevad sageli ka ilma artikliteta (nt inglise the, prantsuse la/le jne) ja kus neid eristada põhinimest on kerge. Araabia nimede artiklid on umbes selle piiri peal, kust võib kalduda emmale-kummale poole, kumbagi vääraks lugemata. Seevastu Lõuna-Aafrika suulu ja koosa nimede prefiksid (e-, i-) on juba niisugused, mida tähestikjärjestuses ignoreerida poleks otstarbekas, hoolimata sellest, et suur osa LAV põliskohanimesid algaksid siis vaid paari kindla tähega. Olen varem neid järjestamisel jätnud arvestamata, ent nüüd sellest loobunud.

Hollandi ij-ühendit võib võtta kui ligatuuri ehk liittähte ja ligatuure järjestatakse tavaliselt koostistähtede järgi (v.a muidugi originaalkeeles, kus neil võib olla oma tähestikuline koht). Islandi küsitud tähtede järjestamisel olen lähtunud eeldusest, et neid saab asendada dh ja th-ga ja seetõttu võib neid nimetatud täheühenditega võrdsustada, ent rahvusvaheliste tähestikustandardite pakutud järjestuses tulevad nad vastavalt t ja z-i järele. EE maailmaatlas on kasutanud KNABiga samasugust järjestust.

Andres 20. veebruar 2006, kell 13.03 (UTC)

Peeter Pälli vastus veel ühele lisaküsimusele:

[Küsimus]: Siiski veel üks detail. Ma ei ole uuest maailma atlasest ise vaadanud, aga seal olevat 's-Hertogenbosch S-tähe all kohe esimesena. Kas sidekriipsu peaks järjestamisel ignoreerima või kohtlema nagu sõnavahet?

[Vastus]: Jah, nii seal tõesti on. Ent see tundub olevat tehniline aps, sest pole mingit põhjust järjestamisel sidekriipsu eraldi lugeda, see tuleks võrdsustada sõnavahega (juhul, kui sõnavahet arvestatakse).

Andres 20. veebruar 2006, kell 14.43 (UTC)

Mina olen kogu aeg sidekriipsu ignoreerinud, aga nüüd tuleb välja, et seda tuleb sõnavahega võrdsustada. Andres 16. veebruar 2010, kell 22:38 (UTC)

Minu meelest tuleb tõepoolest kirjavahemärke ja tühikuid eirata. Taivo 13. aprill 2010, kell 17:22 (EEST)[vasta]

Mina jälle tühikuid ei eira. Andres 13. aprill 2010, kell 18:29 (EEST)[vasta]

Tuleb välja, et isegi selles, mis on tähestikuline järjestus, ei ole meil ametlikku kokkulepet. Näiteks E(N)E I köite alguses on tähestikulise järjestamise põhimõtted lahti selgitatud ja ma olen kogu aeid reegleid õigeks pidanud. Aga, noh, see ei pruugi nii olla. Taivo 13. aprill 2010, kell 19:24 (EEST)[vasta]

Kui keegi vajalikuks peab, siis võib otsida selle asemele miskit töötavat: Linnavalitsuse kontaktandmed, linnavalitsuse ja linnanõukogu koosseis, asukoha kaart Ivo (arutelu) 22. juuni 2013, kell 23:52 (EEST)[vasta]

Miks lipu link ja vapi link on ära võetud? Andres (arutelu) 12. juuli 2016, kell 20:46 (EEST)[vasta]

Katsetamise mõttes. Panin tagasi. Üldiselt minu arvates ei ole mõtet kõikidest lippudest-vappidest eraldi artikleid teha. Adeliine 12. juuli 2016, kell 21:22 (EEST)[vasta]

Miks? Andres (arutelu) 12. juuli 2016, kell 21:37 (EEST)[vasta]